Воронецкий В.В.

[andrey 1]

Добрый вечер.Подскажите по фото Воронецкого В.В.Что за форма на полковнике?

Обратка фото не информативна.

С ув.,Андрей.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем andrey 1

[Kazimierz]

Мундир гвардейского пех. полка но шифровка 1C на эполетах странная

[term100]

Мундир гвардейского пех. полка но шифровка 1C на эполетах странная

Это не Гвардейский мундир.Его тут и в помине нет.

http://ria1914.info/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Воронецкий одет ,в положенную ему форму офицера,числящегося по генеральному штабу . Во время съемки он состоял в должности начальника штаба 1-й Стрелковой бригады.

Вот обратите внимание на шитье ворота и клапанов обшлага.

[shapur]

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=348

[Parovoz]

Кстати, наличие шифровки и позволяет довольно-таки точно датировать фото: оно сделано в промежутке между 17 февраля 1914 г., когда ПВВ №116 были введены шифровки на погоны большинства категорий офицеров и классных чинов Военного ведомства, коим они не полагались ранее (в том числе и служащим в армейских штабах), и началом Первой мировой войны.

Редкий снимок генштабиста с шифровкой, ничего не скажешь.

[Kazimierz]

Кстати, наличие шифровки и позволяет довольно-таки точно датировать фото: оно сделано в промежутке между 17 февраля 1914 г., когда ПВВ №116 были введены шифровки на погоны большинства категорий офицеров и классных чинов Военного ведомства, коим они не полагались ранее (в том числе и служащим в армейских штабах), и началом Первой мировой войны.

Редкий снимок генштабиста с шифровкой, ничего не скажешь.

 

Почему у него шифровка 1С ? Стрелковые полки в этом периоде имели шифровки без буквы  "С".

[term100]

 

Кстати, наличие шифровки и позволяет довольно-таки точно датировать фото: оно сделано в промежутке между 17 февраля 1914 г., когда ПВВ №116 были введены шифровки на погоны большинства категорий офицеров и классных чинов Военного ведомства, коим они не полагались ранее (в том числе и служащим в армейских штабах), и началом Первой мировой войны.

Редкий снимок генштабиста с шифровкой, ничего не скажешь.

 

Почему у него шифровка 1С ? Стрелковые полки в этом периоде имели шифровки без буквы  "С".

 

Вы не внимательно читали верхние посты  и мой,и Дмитрия и Владимира. Иначе бы у Вас этот вопрос не возник. 

Фото сделано ,в бытность Воронецкого начальником штаба 1-й Стрелковой бригады. 

[andrey 1]

Добрый день.

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении фото.

С ув.,Андрей.

[Parovoz]

 

Почему у него шифровка 1С ? Стрелковые полки в этом периоде имели шифровки без буквы  "С".

 

 

Потому что данная шифровка не имеет никакого отношения к шифровкам стрелковых полков. ПВВ №116 от 17.02.1914 для чинов штабов стрелковых бригад была установлена шифровка вида №С. В данном случае шифровка 1С. обозначает штаб 1-й Стрелковой бригады.

[Kazimierz]

 

 

Почему у него шифровка 1С ? Стрелковые полки в этом периоде имели шифровки без буквы  "С".

 

 

Потому что данная шифровка не имеет никакого отношения к шифровкам стрелковых полков. ПВВ №116 от 17.02.1914 для чинов штабов стрелковых бригад была установлена шифровка вида №С. В данном случае шифровка 1С. обозначает штаб 1-й Стрелковой бригады.

 

 

Спасибо Владимир. Шифровки штабов пех. дивизии имели букву  "Д" в эту пору ?

[Parovoz]

Упомянутый мною ПВВ №116 касался только офицеров и классных чинов, служащих в штабах и управлениях, и в пехотных дивизиях им полагался только номер дивизии. У нижних чинов (писарей) штабов пехотных дивизий была шифровка, установленная в 1911 г. (верхняя строка - малая литера д., нижняя - номер).

[Kazimierz]

 

 

Почему у него шифровка 1С ? Стрелковые полки в этом периоде имели шифровки без буквы  "С".

 

 

Потому что данная шифровка не имеет никакого отношения к шифровкам стрелковых полков. ПВВ №116 от 17.02.1914 для чинов штабов стрелковых бригад была установлена шифровка вида №С. В данном случае шифровка 1С. обозначает штаб 1-й Стрелковой бригады.

 

 

Извините еще один вопрос дилетанта - поле эполет у полковника малиновое ?

[Parovoz]

Полковник на фото одет в форму Генерального штаба, при которой могли носиться только эполеты так называемого гвардейского пехотного образца, в данном случае - с серебряным тканым полем. При внимательном рассмотрении нетрудно заметить, что по периметру корешка эполет нет обшивки из галуна, которая обязательно должна быть на эполетах с суконным полем.

[Kazimierz]

Полковник на фото одет в форму Генерального штаба, при которой могли носиться только эполеты так называемого гвардейского пехотного образца, в данном случае - с серебряным тканым полем. При внимательном рассмотрении нетрудно заметить, что по периметру корешка эполет нет обшивки из галуна, которая обязательно должна быть на эполетах с суконным полем.

 

Раз еще спасибо Владимир, очень занятное Нижний знак вероятно  "50 лет шефства Великого Князя Михаила Николаевича над артиллерией".

[Parovoz]

 

 

 

Раз еще спасибо Владимир, очень занятное Нижний знак вероятно  "50 лет шефства Великого Князя Михаила Николаевича над артиллерией".

 

 

Да, это так называемый фельдцейхмейстерский знак. Не совсем понятно, на каком основании Воронецкий имел право на его ношение, но учитывая, что по образованию он артиллерист, это не так уж и странно. Там еще в 1909-м, в год кончины Великого князя, право ношения на кого-то распространяли, возможно, это именно наш случай.

[Parovoz]

Стоп, господа. Каждый имеет право на свой стиль поведения

 

 

Владимир,вот и Вы и я пишем ,приводим ссылки ,а в теме некоторые их ,или не внимательно читают ,или не читают вовсе,а потом задают вопросы и еще в некоторых случаях бывают не удовлетворены . Владимир,Воронецкий служил в Брест-Литовской Крепостной Артиллерии и в 17-й Артиллерийской бригаде ,отсюда и знак ,он ему был положен. Об этом ,задавшему вопрос Коллеге ,ничего не стоило прочесть в двух ссылках ,которые имеются в теме  ,вот в этой  http://ria1914.info/...ир_Владимирович  и в вот этой  http://www.grwar.ru/...ons.html?id=348  . Кстати они совершенно одинаковы по содержанию. О том что это генштабист ,я тоже писал в начале темы ,но как видно и это не прочтено. Ну а вопросы пустые задавать человек удосужился. 

 

 

 

Конкретно на 1906 год Воронецкий служил уже не в артиллерии, а на должностях Генерального штаба, в связи с чем мне и не совсем понятны основания для получения им фельдцейхмейстерского знака. Возможно, таковым основанием является прикомандирование к артиллерии летом 1909 г.

Что касается вопросов, то форум для того и существует, чтобы их задавать. Давайте все-таки будем добрее и терпимее друг к другу.

[term100]

 

 

 

 

Конкретно на 1906 год Воронецкий служил уже не в артиллерии, а на должностях Генерального штаба, в связи с чем мне и не совсем понятны основания для получения им фельдцейхмейстерского знака. Возможно, таковым основанием является прикомандирование к артиллерии летом 1909 г.

 

Владимир ,вот выдержка из книги Шевелевой-"Знаки Русской Армии..." Может разгадка в этом,что знак вручался офицерам и Классным чиновникам ,служившим в Артиллерии с 1856 года??

[Parovoz]

Вы имеете в виду, что служил в любом временном промежутке между 1856 и 1906? Возможно. У Андоленко с Верлихом сказано примерно то же самое.

[term100]

Вы имеете в виду, что служил в любом временном промежутке между 1856 и 1906? Возможно. У Андоленко с Верлихом сказано примерно то же самое.

Именно это я и имел ввиду. Если исходить из этого ,то наличие этого знака у Воронецкого .вполне  логично. 

[Parovoz]

Вас понял, спасибо.

Вообще интересное фото, в книгу бы его... Но сейчас не к чему, а когда будет "к чему" - хоть лопни, не найдешь. Плавали, знаем.

[visantiec]

Вы имеете в виду, что служил в любом временном промежутке между 1856 и 1906? 

[term100]

 

Вы имеете в виду, что служил в любом временном промежутке между 1856 и 1906? 

 

Что и требовалось доказать. Воронецкий ,только уже одним своим фактом служения в Артиллерии получил право на этот знак.

[Parovoz]

Кирилл! Как всегда, блестяще!

[visantiec]

Владимир, это Юре надо сказать огромное спасибо