Значки RZM без производителя.

[balthasar]

Считается, что клеймо RZM не может существовать отдельно. Должно быть ещё имя или код производителя.

Хочу показать два Партийника, на которых нет производителя. Знаки выглядят абсолютно корректно, со следами ношения. Изучал в 20-и кратную лупу. Штамповка, эмаль отличная с мелкими рисками от ношения. Может всё-таки были исключения из правил?

[balthasar]

[okklutist]

Да, других красных флажков не видно. На левом знаке с ранним (примитивным) дизайном возможно давнишняя замена заколки. Такие блуждания дизайна характерны для переходного периода РЦМ, в позднем все унифицировано.

 

Возможно это знаки, предназначенные для нанесения кода РЦМ методом гравировки, как например на этом

[okklutist]

Знак справа несколько напрягает оттенком серебрения и потемнением вокруг основания заколки (связанным с нагреванием при пайке), все это и подобный вид крепления встречаются на старых копиях высокого качества.

[balthasar]

На счёт ремонта заколки трудно сказать. Если и был, то старый и очень аккуратный. Заколка с остатками серебрения. Но к делу это не относится.

 

QUOTE

Возможно это знаки, предназначенные для нанесения кода РЦМ методом гравировки, как например на этом

Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем.

[balthasar]

QUOTE (okklutist @ Feb 28 2013, 11:39 PM)

Знак справа несколько напрягает оттенком серебрения и потемнением вокруг основания заколки (связанным с нагреванием при пайке), все это и подобный вид крепления встречаются на старых копиях высокого качества.

Что за копии, можете показать?

Потемнение вокруг заколки, это просто более тёмная патина в труднодоступном для истирания месте.

[okklutist]

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM)

На счёт ремонта заколки трудно сказать. Если и был, то старый и очень аккуратный. Заколка с остатками серебрения. Но к делу это не относится. QUOTE Возможно это знаки, предназначенные для нанесения кода РЦМ методом гравировки, как например на этом Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Это именно код производителя. Факт остается фактом - гравировка. Так наносились не только номера, но вообще знак РЦМ. А то, что вы их не видели - это нормально. Это редкость.   Как например

[okklutist]

еще

Изменено 1 марта, 2013 пользователем okklutist

[okklutist]

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:54 PM)

QUOTE (okklutist @ Feb 28 2013, 11:39 PM) Знак справа несколько напрягает оттенком серебрения и потемнением вокруг основания заколки (связанным с нагреванием при пайке), все это и подобный вид крепления встречаются на старых копиях  высокого качества. Что за копии, можете показать? Потемнение вокруг заколки, это просто более тёмная патина в труднодоступном для истирания месте. 1) Знак справа выглядит оригинальным...     2) В случаях о которых я пишу потемнение... это не патина, сейчас времени нет много писать... как-то продолжим.   3) А старые подделки вот например

[balthasar]

Гравированное клеймо РЗМ - это нормально. После указа об обязательном клеймении РЗМ на уже готовых значках надо было либо дорезать это клеймо штихелем, либо сдать значки в утиль. Естественно, выбирали первое. А вот наносить штихелем лого производителя не имеет никакого технического или логического смысла. Да и клеймо на вашем примере начинается с "№", что мало похоже на код производителя.

[okklutist]

вот еще старое фуфло отличного качества

 

[okklutist]

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 04:52 PM)

А вот наносить штихелем лого производителя не имеет никакого технического или логического смысла. Да и клеймо на вашем примере начинается с "№", что мало похоже на код производителя.

1) Имеет смысл - этот знак произведен для фирмы субконтратора, которая сама наносит свой код.

 

2) А его вид это веяние времени ( переходного периода). Данный код встрепывается в нескольких разновидностях именно в таком написании через №, но уже чеканеный на реверсе.

[okklutist]

или

 

[balthasar]

QUOTE (okklutist @ Mar 1 2013, 04:52 PM)

3) А старые подделки вот например

Эти подделки с клеймом HOFFSTATTER мне известны. И, если не ошибаюсь, это не партийный значёк. Но изготовители этих подделок и не пытались добиться 100% сходства. Их значки отличаются от оригиналов и аверсом, и реверсом.

[okklutist]

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 05:06 PM)

Их значки отличаются от оригиналов и аверсом, и реверсом.

Не имеет значения то, что это не партийники... у меня под рукой нет сканов т.н. "партийника без маркировки" или обраток старых "АГ 1933" и "ДЭ 1933". Все это птенцы одного гнезда. Германия период 1960-х 70-х годов.

 

Я говорю только о реверсе, даже не о нем в целом, а о заколке и способе ее крепления к основе знака. Они сходны.

[SRN]

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM)

Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем.

Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет.

[balthasar]

Попался ещё один Партийник RZM без производителя.

[balthasar]

[SRN]

Алексей,приветствую! Если честно мне знак не нравится.Особенно клеймо РЗМ.Очень часто наблюдал такое исполнение этого клейма на копиях.

[balthasar]

QUOTE (SRN @ Sep 15 2013, 09:31 PM)

Алексей,приветствую! Если честно мне знак не нравится.Особенно клеймо РЗМ.Очень часто наблюдал такое исполнение этого клейма на копиях.

Сергей, привет!

Лично я не вижу ничего криминального. Клейма РЗМ встречаются корявые. Сам знак заметно ношен - серебрение на лицевой стороне полностью стёрто.

[okklutist]

Мне знак тоже не нравится. А следы ношения, бытования, как говорил почтальон Печкин и подделать можно.

 

И в продолжение темы... увидел еще один из этой категории в продажах на украинском форуме. Показал Жо Риветту, он говорит 100% подделка, пишет похоже, что из того же источника, что и фуфловые 4-ки и 72-е партийники.

[okklutist]

реверс

[balthasar]

В продолжении темы.

На соседнем форуме развернулась бурная дискуссия про знаки с RZM, но без кода http://www.ak-group.ru/forum/showthread.ph...4245#post134245

Один человек (здесь он вроде забанен) упорно утверждает, что такие знаки были официально и ссылается на какие-то законы, которые отказывается продемонстрировать. Кому-нибудь известны такие законы?

Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться.

[prowler88]

Выше показанный знак на 2й странице - американский фэйк..

По крайней мере оттуда они приходят..

[okklutist]

QUOTE (SRN @ Mar 4 2013, 12:03 PM)

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM) Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет. Я купил этот знак (именно этот знак, с фото), а номер-то оказался не вырезанным, а выпуклым... Оп-п-п-а!

[okklutist]

QUOTE (balthasar @ Oct 2 2013, 07:44 PM)

Кому-нибудь известны такие законы? Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться.

Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону.

 

В новой книге Риветта есть сканы страниц этого документа.

 

Этот документ фактически подтверждает наличие в период 1933 1934 годов продукции с логотипом РЦМ, но без должной нумерации.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем okklutist

[prowler88]

QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 10:02 PM)

QUOTE (balthasar @ Oct 2 2013, 07:44 PM) Кому-нибудь известны такие законы? Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться.  Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону.   В новой книге Риветта есть сканы страниц этого документа.   Этот документ фактически подтверждает наличие в период 1933 1934 годов продукции с логотипом РЦМ, но без должной нумерации. А сканы это "документа" не покажите?

[okklutist]

Попробую, но сканер мой не очень. Для имеющих книгу Жо Риветта, страница № 95.

[okklutist]

вот

Изменено 2 октября, 2013 пользователем okklutist

[Ферт]

QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 10:02 PM)

Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону.

Интересно, что за продукция? Если, например, значки - то вряд ли их можно будет распознать:

отсутствие лицензии ещё не означает худшее качество или разную отсебятину. ... Или может?

Не исключено, что эта продукция тоже сохранилась до наших дней (хоть в ед. экземплярах),

наравне с легальной ...

[balthasar]

QUOTE (prowler88 @ Oct 2 2013, 08:51 PM)

Выше показанный знак на 2й странице - американский фэйк.. По крайней мере оттуда они приходят..

Геннадий, вы о моём последнем знаке, или о том, что показал коллега okklutist?

[balthasar]

QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 09:33 PM)

QUOTE (SRN @ Mar 4 2013, 12:03 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM) Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет. Я купил этот знак (именно этот знак, с фото), а номер-то оказался не вырезанным, а выпуклым... Оп-п-п-а! Выходит, вырезали его прямо на штампе!