balthasar Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Крест у Вайце на 99% немецкого производства. Эти кресты есть в каталогах немецких производителей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Крест у Вайце на 99% немецкого производства. Эти кресты есть в каталогах немецких производителей. Значит это у испанских крестов была подвижная корона. Тоже много исп. производителей этого креста. У меня два совсем разные. Можно сказать нормальный реверс только у одного, у второго просто чистая сторона. (фото кучей, снимать долго) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Да, У Вайце тип как на всем известной постановочной фотке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Не буду спорить, ибо не обладаю информацией. Нашёл у себя ещё пару фоток. Может пригодятся.Алексей откуда картинка с "куполами"? Там орел "с лапами" торчащими, как на послевоенном типе..... (ну так считается) Это второй подтип (2-й штамп) ПЕРВОГО ВЫПУСКА (на мой взгляд, точно!). Встречается реже привыч-ного (как у ТС), имеет маркировку, менее удачный дизайн, чистые прорези, тоже гор. эмаль на ЖК, др.оперение на туловище, ниже посажены надпись и дата, и т.д. Технологически и графически - ближайший родственник топового. Возможно презентационная партия,возможно вскоре снятая с производства, возможно штамп быстро полетел ...Картинка выше (такого) - из книги Тарасюка по наградам союзников Германии. Тут ещё пример такого http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=54305 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 И кстати, у них получается, что до конца войны награждений медалью не было. Вручали только документ или устно объявляли приказ. А награды получали позднее. Так что испанцы ни кому и ни чего "не впаривают". А что считаем мы - концом войны? и что считают сами испанцы?Расформирование и вывод Синей Дивизии, конец 1943г? (по пути они переодевались в исп.воен. форму)Расформирование Синего Легиона, март 1944г? http://samlib.ru/m/masjutin_w_a/16spain.shtml("В середине марта 1944 г. Франко в ультимативной форме потребовал от немцев возвращения испанского легиона. 21 марта 1944 г. чины легиона были отправлены в Кенигсберг. В Германии 12 апреля 1944 г. испанский легион был официально расформирован. На этом официальное участие испанских граждан в советско-германской войне закончилось.")Капитуляция Германии, при к-рой неск. тысяч исп. добровольцев попали в плен?Десять лет международной изоляции с угрозой вторжения и война с партизанами-республиканцами?Возвращение из плена последнего солдата?Как бы то ни было, медаль была закономерно инициирована и, пусть даже "по чайной ложке", но сразуд.б. вручаться старшим чинам и особо отличившимся. Плюс платная возможность - медали Rokiski. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 - пока не представлено ни одного фото ношения Куполов до мая 1945. - можно лишь условно разделить знаки на ранние (ношенные) и поздние (минтовые в коробках). "Купола" можно встретить только на фото с испанскими военными того периода. Разобратьсяс привязкой к 1943/1944/1945 можно след. образом, дост. трудоёмкий путь ...Для начала набрать большую выборку фотографий военных с этой медалью. Начиная с 1945г,Франко делал много преобразований (герб, флаг, возвращение монархии, при его пожизн. ре-гентстве и т.д.), в т.ч. произошли изменения в униформе для армии. Т.е. нужно выяснить, чтопоменялось (нашивки, звания, дизайны и пр.) с 1945г и тогда автоматически проявятся награж-дённые в униформе обр. до 1945г (!!). Вникать в такие тонкости, да ещё без знания испанскогов терминах, лично у меня - нет мотивации. У меня уже и так сложился субъективный взгляд нахронологию и эволюцию данной медали. С Дешлером только неувязочка, но несущественная.Кстати, о ношеных ... Встретил в продажах - ну, просто измождённый экземпляр!! Особенно,немогу смотреть без доставай_ платок на человечеков с "приветствием правой рукой"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч777 Опубликовано 20 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2016 Добрый вечер. Что скажете по моим наградам? Оригинал или фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 20 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2016 Уважаемый Михалыч!1. Надо выкладывать четкие фото в разумном масштабе. Тогда можно что-то понять. Это в Ваших интересах.2. У нас тема эта создана для классификации "куполов". Просьба ее не засорять, а создать отдельную. И там Вам с радостью помогут. Пы.Сы. Медали по таким фоткам видятся оригиналами.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 20 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2016 Добрый вечер. Что скажете по моим наградам? Оригинал или фуфло? Отличная медалька Дешлера с "1", оригинальная и интересная (в опр. смысле) медальза воен. кампанию, пресловутая "смещённая корона". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 Отличная медалька Дешлера с "1", оригинальная и интересная (в опр. смысле) медаль за воен. кампанию, пресловутая "смещённая корона". Пресловутая. Только дырки в крыльях пугают. Это какой то ужас и я такого не встречал лично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 Отличная медалька Дешлера с "1", оригинальная и интересная (в опр. смысле) медаль за воен. кампанию, пресловутая "смещённая корона". Пресловутая. Только дырки в крыльях пугают. Это какой то ужас и я такого не встречал лично. Михаил. а я видел. Это просто не доработанная в ручную. И конечно "пресловутая". Ничего не могу сказать, совсем не "рублю " в этой теме. Но хорошо помню, то время, когда именно со смещенной короной признавали и безоговорочно, как самый первый выпуск...Как всё меняется.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 Аркадий, так это у нас меняется! ))) А вот, вроде,как у испанцев - это тип на войну без вопросов! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 Так я про нас и пишу. Мне вот что не понятно. Точно знаю на форуме, больше одного, очень крепких специалистов в этой теме, но молчат....Почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivarson Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 Про медаль со смещённой короной и запятовидными прорезями "на войну" мне писал известный на WA барселонец Paul Diego (oberst Rudel по моему). Самый распространённый тип в коробке из картона. Через меня их прошло около 7 штук. Абсолютно одинаковые, одна отличалась розовой лакировкой. В "офицерский тип" не верю, так как дизайн и цвета ленты ничем не отличаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 Может кто то понимает в них лучше чем испанцы.. Но если логически рассуждать, действительно больше похоже, что вариант со смещённой короной первый, а потом медаль улучшали и поставили корону на место. А не наоборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 Может кто то понимает в них лучше чем испанцы.. Но если логически рассуждать, действительно больше похоже, что вариант со смещённой короной первый, а потом медаль улучшали и поставили корону на место. А не наоборот Я вот и имею ввиду, что испанцам все таки виднее. Зря мы так, в своем стиле русском, к ним относимся. (впрочем,как и ко всем )Но вот вопрос для меня: получается тогда, что и горячую эмаль добавили усложнив производство? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 Кстати, раз мы вспомнили про испанцев, написал Диего и показал фотки топик-стартера.Вот, что он ответил: "Hi Mikhail: these examples are early post war, the only maker of the war time medals are Diez & via from Madrid, this one is a good one early post war medal, collective instead But post war" В вольном переводе это значит, что медаль отличная, но ранняя послевоенная. А на войну делал один производитель Diez&Via из Мадрида. Это и есть "смещенная корона". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 У испанцев вообще всё просто: есть modelo Guzman, и есть modelo Aleman (т.е. "Немецкая", 3-х частная Rokiski для офицеров и унтер-офицеров по 25 песет; после 600 шт. Воен. Министер-ство отозвало заказ и дальше ВСЕ получали одинаковые). И никакой систематизации, исследова-ний, архивн. данных, анализа ... А дальше - кто во что гаразд, и кто чем торгует. Исп. спецы наWAF-e сразу закончили распевки после конкретных, наводящих вопросов Т.Бендиксена (модера-тор, очень приятный в жизни и сверх-дотошный, жёсткий по делу).Так что, лучще привлечь логику, наблюдения, сопутств. аспекты. Например, такой момент ...Имеем на "Куполах" два вида ЖК: без эмали и с "бахромой", с эмалью и без "бахромы". Вовремя Синей Дивизии и после, а также во время конкурса на лучший эскиз медали - никогдаисп. изображения ЖК не имели насечек-"бахромы". Капитан Гузман запрашивал разрешениена использование ЖК у немцев и нарисовал его по мотивам немецкого ЖК, у Rokiski тожеизображение ЖК более строгое, хотя точнее. Испанских ЖК ещё не было, как и изображенийпо мотивам оных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 Мне если честно, тоже больше нравятся с горячей эмалью. Они и выглядят всегда старее и встречаются редко.... Но я полной инфой не обладаю и откидывать испанских товарищей сложно..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 Кстати, раз мы вспомнили про испанцев, написал Диего и показал фотки топик-стартера.Вот, что он ответил: "Hi Mikhail: these examples are early post war, the only maker of the war time medals are Diez & via from Madrid, this one is a good one early post war medal, collective instead But post war" В вольном переводе это значит, что медаль отличная, но ранняя послевоенная. А на войну делал один производитель Diez&Via из Мадрида. Это и есть "смещенная корона". А такого (маркированого) кто делал и когда?А лучше - пусть огласит весь список, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 В "офицерский тип" не верю, так как дизайн и цвета ленты ничем не отличаются.Кроме ленты - ничего не настораживает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 (изменено) А такого (маркированого) кто делал и когда? . А лучше - пусть огласит весь список, пожалуйста. "Hi another, post war medal about 60-70..."Насчет всего списка разговаривать не могу, английского не хватает..... Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Krillmih Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 А на войну делал один производитель Diez&Via из Мадрида. Это и есть "смещенная корона". А как Вы думаете, производитель, приступая к выпуску, мог (уже) видеть наградные документы, в к-рыхгод печатался через точку - 1.944?Rokiski, похоже, не видел. Или ... на утверждённом эскизе точки не д.б. в 1941. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2016 В 1945г на гербе Испании произошли изменения. Орёл такой же, как на медали, но сталс раскрытым клювом (1945-1977гг), а до этого (1938-1945) был с плотно (!) сжатым.https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_ИспанииВот, если присмотреться к орлиным клювам на разн. "Куполах" - есть нюансы ... С чего бы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivarson Опубликовано 23 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2016 В "офицерский тип" не верю, так как дизайн и цвета ленты ничем не отличаются.Кроме ленты - ничего не настораживает? В дизайне? Нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivarson Опубликовано 23 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2016 Принцип "галипольской звезды" здесь не уместен Неужели конструкция знака может влиять на статут? Если можно так сказать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 23 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2016 Мне если честно, тоже больше нравятся с горячей эмалью. Они и выглядят всегда старее и встречаются редко.... Но я полной инфой не обладаю и откидывать испанских товарищей сложно..... Испанские товарищи очень любят отвечать на такой наивный вопрос=Если ("на войну") Diez намолотил сразу и столько "смещённой короны", что до сих пор не счесть невыданых- с запасом аж до наших дней, в коробках нераспечатаных-неразвёрнутых - то кому и зачем была нужда ещёвозиться с "early post war + post war about 60-70 + etc" = ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 23 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2016 Принцип "галипольской звезды" здесь не уместен Неужели конструкция знака может влиять на статут? Если можно так сказать. Название скорее ситуативное ... По большому счёту, после 1943-го возня и затраты с огромным (для Испании!)тиражом - были очень некстати. Поэтому была предоставлена возможность (в осн. офицеры) приобретать насвои, соотв. более высокого качества. В ближайшие годы, очень непростые, носить награду - если и было длякого актуально и востребовано, то только для военным чинов . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 23 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2016 Кстати, раз мы вспомнили про испанцев, написал Диего и показал фотки топик-стартера.Вот, что он ответил: "Hi Mikhail: these examples are early post war, the only maker of the war time medals are Diez & via from Madrid, this one is a good one early post war medal, collective instead But post war" В вольном переводе это значит, что медаль отличная, но ранняя послевоенная. А на войну делал один производитель Diez&Via из Мадрида. Это и есть "смещенная корона". А испанцы как-то могут документально подтвердить свои слова, или это просто частное мнение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krillmih Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Кстати, раз мы вспомнили про испанцев, написал Диего и показал фотки топик-стартера.Вот, что он ответил: "Hi Mikhail: these examples are early post war, the only maker of the war time medals are Diez & via from Madrid, this one is a good one early post war medal, collective instead But post war" В вольном переводе это значит, что медаль отличная, но ранняя послевоенная. А на войну делал один производитель Diez&Via из Мадрида. Это и есть "смещенная корона". А испанцы как-то могут документально подтвердить свои слова, или это просто частное мнение? Алексей, это частное мнение, коллектора из Барселоны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2016 Я вот и имею в виду, что испанцам все таки виднее. Зря мы так, в своем стиле русском, к ним относимся. (впрочем,как и ко всем ) Стиль может быть один - убедительная, конкретно-полезная информация (или признание её отсутствия).Как испанцы подают информацию (а потом везде баянят!), нетрудно проиллюстрировать след. картинками.Причём последняя преследует сержанта на всех исп. форумах без изменений и дополнений!. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти