Перейти к содержанию

Награды Украины


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Chester @ May 8 2009, 01:28 PM)
Э... Меня терзают смутные сомненья (с).
У Вас коллекция наград или изображений наград?
Орден Свободы уже мог попасть в частные коллекции?
Награжденных пока всего 9 человек.
Чей у Вас орден? Филарета или шведского короля? wacko.gif

Кроме, награждённых, орденами за законных правах обладают авторы(авторские демонстрационные образцы) и производители(эталонные образцы) tongue.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Впервые слышу, чтобы авторам эскизов наградных знаков выдавали "плоды их творчества". Законное основание иметь награду существует только одно - решение о награждении кого-либо чем-либо. Демонстрационные образцы и эталоны тоже изготавливаются в строго установленном порядке. Так, во всяком случае, делают все цивилизованные страны и никакой самодеятельности в этих вопросах не существует.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Chester @ May 8 2009, 01:28 PM)
Э... Меня терзают смутные сомненья (с).
У Вас коллекция наград или изображений наград?
Орден Свободы уже мог попасть в частные коллекции?
Награжденных пока всего 9 человек.
Чей у Вас орден? Филарета или шведского короля? wacko.gif

И у меня сразу возникают смутные сомнения, а вам это зачем знать, по работе или действительно интересно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Black Jack @ May 9 2009, 11:36 AM)
И у меня сразу возникают смутные сомнения, а вам это зачем знать, по работе или действительно интересно?

Нет, не по работе. просто стало интересно.

Прочитал другие сообщения aleks lion'a и врубился откуда дровишки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (salgyrsky @ May 9 2009, 01:09 AM)
Впервые слышу, чтобы авторам эскизов наградных знаков выдавали "плоды их творчества". Законное основание иметь награду существует только одно - решение о награждении кого-либо чем-либо. Демонстрационные образцы и эталоны тоже изготавливаются в строго установленном порядке. Так, во всяком случае, делают все цивилизованные страны и никакой самодеятельности в этих вопросах не существует.

Из написанного можно сделать вывод, о том как на самом деле всё происходит Вы имеете либо "смутные сомненья", либо являетесь представителем "одной цивилизованной страны".

Может у Вас есть возможность представить какой нибудь регламентирующий документ, насчёт авторских экземпляров, или хранения производственных эталонов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (salgyrsky @ May 9 2009, 01:09 AM)

Впервые слышу, чтобы авторам эскизов наградных знаков выдавали "плоды их творчества". Законное основание иметь награду существует только одно - решение о награждении кого-либо чем-либо. Демонстрационные образцы и эталоны тоже изготавливаются в строго установленном порядке. Так, во всяком случае, делают все цивилизованные страны и никакой самодеятельности в этих вопросах не существует.

 

 

 

QUOTE
Из написанного можно сделать вывод, о том как на самом деле всё происходит Вы имеете либо "смутные сомненья", либо являетесь представителем "одной цивилизованной страны".
Может у Вас есть возможность представить какой нибудь регламентирующий документ, насчёт авторских экземпляров, или хранения производственных эталонов?

 

Ну что ж. Попробую объяснить.

1. Об авторстве. Существует закон об авторском праве, который регламентирует многие вопросы. Так вот владельцем государственной награды является государство. Художник, выполнив заказ, получает вознаграждение. Фактически он продает все свои права на изделие государству. За ним остается только право использования эскизов на выставках и упоминание о своем авторстве при других обстоятельствах. Следовательно никаких "авторских экземпляров" попросту не существует. Все что остается у автора по окончании работы это эскизы и пробники в материале, изготовленные в процессе разработки проекта.

2. О производстве. При изготовлении заказа предприятие изготавливает от 3 до 10 экземпляров изделия в зависимости от тиража (так называемые демонстрационные образцы) для использования в рекламных целях на выставках, презентациях и т.д. (причем это относится по большей части к частным предприятиям. Монетному двору это ни к чему - там простой госзаказ). Кроме того для экспонирования музеях может быть изготовлено определенное количество изделий не в драгоценных металлах, но чаще Администрация Президента передает их из своих запасов. В Украине официально такая коллекция формируется в Историческом музее. Во всех остальных музеях награды хранятся только в том случае, если их туда передают владельцы.

3. Как говорил Остап Бендер в классическом произведении, он знал 400 сравнительно честных способов изъятия денег и при этом он чтил Уголовный кодекс. Так вот многие изделия появляющиеся в коллекциях наших уважаемых коллег зачастую приобретаются у таких же Остапов Бендеров, которые втихаря клепают на предприятиях небольшое количество изделий сверх тиража для улучшения собственного материального положения. Особенно, если речь идет об изделиях из цветмета, а не о драгметаллах. Иногда их просто воруют со склада и продают. У меня был случай, когда заказчик не проплатил тираж и спустя три года из 200 единиц на складе осталось только 180. Поэтому я нисколько не удивлюсь, если в чьей-то коллекци уже сейчас есть полный набор украинских наград (все наименования и все степени, в том числе и Ярослав Мудрый 1 степени).

Я могу рассказать немало душещипательных историй о том как делают награды. Сам являюсь автором более двадцати изделий для органов местного самоуправления и ни разу не было случая с официальной передачей экземпляра автору. Однажды для того чтобы получить "свое" пришлось просить оформить наградной лист на юбилейную медальку. Чаще всего приходится делать простой ход. При тиражировании в счет гонорара заказывать пару экземпляров сверх комплекта. Если знаки с нумерацией, то специально делать их без номеров, чтобы было ясно что это не часть тиража, а образцы. Здесь, кстати, выставлялись подобные изделия от "Герольдмайстера" с дополнительным элементом и надписью "образец". Их может за деньги заказать себе для представительских целей любой человек сотрудничающий с этим предприятием.

И мне остается только сожалеть, что тот уровень хамства и бардака, который существует в нашем государстве, еще не скоро приблизит его к числу цивилизованных государств. Уж извините, но не ту страну назвали Гондурасом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (salgyrsky @ May 10 2009, 12:36 AM)
QUOTE (salgyrsky @ May 9 2009, 01:09 AM)

Впервые слышу, чтобы авторам эскизов наградных знаков выдавали "плоды их творчества". Законное основание иметь награду существует только одно - решение о награждении кого-либо чем-либо. Демонстрационные образцы и эталоны тоже изготавливаются в строго установленном порядке. Так, во всяком случае, делают все цивилизованные страны и никакой самодеятельности в этих вопросах не существует.

 

 

 

QUOTE
Из написанного можно сделать вывод, о том как на самом деле всё происходит Вы имеете либо "смутные сомненья", либо являетесь представителем "одной цивилизованной страны".
Может у Вас есть возможность представить какой нибудь регламентирующий документ, насчёт авторских экземпляров, или хранения производственных эталонов?

 

Ну что ж. Попробую объяснить.

1. Об авторстве. Существует закон об авторском праве, который регламентирует многие вопросы. Так вот владельцем государственной награды является государство. Художник, выполнив заказ, получает вознаграждение. Фактически он продает все свои права на изделие государству. За ним остается только право использования эскизов на выставках и упоминание о своем авторстве при других обстоятельствах. Следовательно никаких "авторских экземпляров" попросту не существует. Все что остается у автора по окончании работы это эскизы и пробники в материале, изготовленные в процессе разработки проекта.

2. О производстве. При изготовлении заказа предприятие изготавливает от 3 до 10 экземпляров изделия в зависимости от тиража (так называемые демонстрационные образцы) для использования в рекламных целях на выставках, презентациях и т.д. (причем это относится по большей части к частным предприятиям. Монетному двору это ни к чему - там простой госзаказ). Кроме того для экспонирования музеях может быть изготовлено определенное количество изделий не в драгоценных металлах, но чаще Администрация Президента передает их из своих запасов. В Украине официально такая коллекция формируется в Историческом музее. Во всех остальных музеях награды хранятся только в том случае, если их туда передают владельцы.

3. Как говорил Остап Бендер в классическом произведении, он знал 400 сравнительно честных способов изъятия денег и при этом он чтил Уголовный кодекс. Так вот многие изделия появляющиеся в коллекциях наших уважаемых коллег зачастую приобретаются у таких же Остапов Бендеров, которые втихаря клепают на предприятиях небольшое количество изделий сверх тиража для улучшения собственного материального положения. Особенно, если речь идет об изделиях из цветмета, а не о драгметаллах. Иногда их просто воруют со склада и продают. У меня был случай, когда заказчик не проплатил тираж и спустя три года из 200 единиц на складе осталось только 180. Поэтому я нисколько не удивлюсь, если в чьей-то коллекци уже сейчас есть полный набор украинских наград (все наименования и все степени, в том числе и Ярослав Мудрый 1 степени).

Я могу рассказать немало душещипательных историй о том как делают награды. Сам являюсь автором более двадцати изделий для органов местного самоуправления и ни разу не было случая с официальной передачей экземпляра автору. Однажды для того чтобы получить "свое" пришлось просить оформить наградной лист на юбилейную медальку. Чаще всего приходится делать простой ход. При тиражировании в счет гонорара заказывать пару экземпляров сверх комплекта. Если знаки с нумерацией, то специально делать их без номеров, чтобы было ясно что это не часть тиража, а образцы. Здесь, кстати, выставлялись подобные изделия от "Герольдмайстера" с дополнительным элементом и надписью "образец". Их может за деньги заказать себе для представительских целей любой человек сотрудничающий с этим предприятием.

И мне остается только сожалеть, что тот уровень хамства и бардака, который существует в нашем государстве, еще не скоро приблизит его к числу цивилизованных государств. Уж извините, но не ту страну назвали Гондурасом...

Вы смешиваете понятие авторского права и авторского экземпляра, (самого предмета который является произведением его рук) не все авторы работат по эскизам, некоторые ещё создают модели.

Всё Ваше сообщение, пропитано двуличием wink.gif с одной стороны Вы ратуете за закон и его соблюдение, с другой стороны открыто выражаете неприязнь к стране в которой живёте.

Душещипательные истории о том как всё плохо и как со склада растащили неоплаченный товар не в минус государству, а лично Вам, Вы как руководитель не смогли обеспечить его надёжное хранение.

Ну и наконец, если вы так недружелюбно настроены к когорте коллекционеров, что Вы делаете на этом сайте? Ищите идеи для создения новых "изделий органов местного самоуправления"? В чем Ваш интерес если на пятом сообщении Вы ринулись учить уму разуму всяк сюда входящих?

 

Для пытливых, с законом украины об авторском праве можно ознакомится здесь: http://net-law.biz/?lng=ua&dir=2.1&article=4

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый, salgyrsky! А Вы приезжайте к нам в Киев, пообщаемся, и Вам многое станет понятно. Я вот, к примеру, как автор не одной награды разных силовых структур награжден "авторским экземпляром". А то что Вы написали в длинном посте (посту) - на 98% есть правда. Про страну, я так понимаю, Вы писали "аллегорично" - по-этому не комментирую.

Сегодня у нас "нарисовались" значки-фрачники выпущенные для "А" и отгруженые давеча киевской фирмой в Симферополь (тираж - 1000)???????????????????????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE
Ну и наконец, если вы так недружелюбно настроены к когорте коллекционеров, что Вы делаете на этом сайте? Ищите идеи для создения новых "изделий органов местного самоуправления"? В чем Ваш интерес если на пятом сообщении Вы ринулись учить уму разуму всяк сюда входящих?

Здравствуйте уважаемый Сергей Николаевич!

Прошу прощения, но я не знал что форум SAMMLER.RU является закрытым сообществом коллекционеров. Извините что позволил себе высказать свое мнение о состоянии наградного дела в Украине. Пикироваться с Вами далее по этому вопросу не вижу смысла.

Что же касается интереса, то всякий кто посещает любые сайты, в том числе и ваш, делает это не из праздного любопытства (такие люди смотрят картинки иного рода). Здесь бесспорно есть много полезной информации, которая меня интересует как историка и не более. Что же касается идей для новых знаков, то я могу вам предложить их намного больше и разнообразнее чем то что сейчас изготавливается

С уважением, Виктор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Chester @ May 8 2009, 01:28 PM)
Э... Меня терзают смутные сомненья (с).
У Вас коллекция наград или изображений наград?
Орден Свободы уже мог попасть в частные коллекции?
Награжденных пока всего 9 человек.
Чей у Вас орден? Филарета или шведского короля? wacko.gif

Оп-аа я пока отсутствовал тут типа скандала! Я писал не потому что у меня коллекция наград, а потому что есть возможность показать людям награды моих друзей и мои. В отличии от Гондураса (где были наши миротворцы и копии наград там можно купить) у нас тяжело увидеть настоящии награды, не копии, а награды. Если бы я мог удостоиться встречи с Шведским королем я бы сфотографировал одни из первых номеров Ярослава Мудрого 1 степени у Его высочества и последующии у его супруги - дабы сравнить с теми что есть сейчас... В соответствии с Указом Президента Орден Свободы делает не "Герольдмайстер". А Если бы Вы делали Государственные награды или хотябы ведомственные, то естественно как автор были ими награждены (но естественно не держ) или пробные екземпляры от производителя (осуществляя авторский контроль) Вам бы вручили, кстати "Герольдмайстер" в этом плане "жлоб" - "да Вы автор, но без разрешения заказчика - нет". И в завершении если есть Уважаемый Виктор действительно свежии идеи для новых знаков, намного больше и разнообразнее чем то что сейчас изготавливается - можно осуществить - предложений масса. готов встретиться даже в Крыму. Но не на Форуме а по "мылу".С искренним уважением Алексей.

Изменено пользователем aleks_lion
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Black Jack @ May 10 2009, 08:27 PM)
Сегодня у нас "нарисовались" значки-фрачники выпущенные для "А" и отгруженые давеча киевской фирмой в Симферополь (тираж - 1000)???????????????????????????

Что значит "нарисовались" и откуда инфа о точном тираже вышеупомянутых корявых значков?

 

С Уважением,Владимир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ May 12 2009, 09:16 PM)
Оп-аа я пока отсутствовал тут типа скандала! Я писал не потому что у меня коллекция наград, а потому что есть возможность показать людям награды моих друзей и мои.

Вот я бучу заварил!

Показываете, пожалуйста, дальше!!! У Вас есть доступ к таким вещам, о которых большинство коллекционеров может только мечтать. Просто предметы выставлялись без комментариев, и я не понял что к чему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (VK-SF @ May 13 2009, 12:19 PM)
QUOTE (Black Jack @ May 10 2009, 08:27 PM)
Сегодня у нас "нарисовались" значки-фрачники выпущенные для "А" и отгруженые давеча киевской фирмой в Симферополь (тираж - 1000)???????????????????????????

Что значит "нарисовались" и откуда инфа о точном тираже вышеупомянутых корявых значков?

 

С Уважением,Владимир.

Тираж уточнил у своего директора, значки корявые потому-что денег столько заказчик заплатил (хотя корявее видали, просьба - поставте один скан любого нормального в Вашем понимании украинского силового фрачника, шипко хочется глянуть, есть-ли оные в природе), а нарисовались - мужик из Симферополя приехал и мешок на Нивки привез, ходил, предлагал.

Из морально-комерческих соображений я не привязываюсь к стоимости и цене.

Себестоимость и отгрузочная, можете поверить, мне известна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Chester @ May 13 2009, 11:04 PM)
QUOTE (aleks_lion @ May 12 2009, 09:16 PM)
Оп-аа я пока отсутствовал тут типа скандала! Я писал не потому что у меня коллекция наград, а потому что есть возможность показать людям награды моих друзей и мои.

Вот я бучу заварил!

Показываете, пожалуйста, дальше!!! У Вас есть доступ к таким вещам, о которых большинство коллекционеров может только мечтать. Просто предметы выставлялись без комментариев, и я не понял что к чему.

Спасибо! Пропадаю на несколько дней - празнуем 25 лет выпуска. Потом порадую, есть чем. ussr.gif

Изменено пользователем SHPARIVNYK.UA
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ May 15 2009, 09:33 PM)
QUOTE (Chester @ May 13 2009, 11:04 PM)
QUOTE (aleks_lion @ May 12 2009, 09:16 PM)
Оп-аа я пока отсутствовал тут типа скандала! Я писал не потому что у меня коллекция наград, а потому что есть возможность показать людям награды моих друзей и мои.

Вот я бучу заварил!

Показываете, пожалуйста, дальше!!! У Вас есть доступ к таким вещам, о которых большинство коллекционеров может только мечтать. Просто предметы выставлялись без комментариев, и я не понял что к чему.

Спасибо! Пропадаю на несколько дней - празнуем 25 лет выпуска. Потом порадую, есть чем. ussr.gif

Береги печень! drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

QUOTE (Black Jack @ May 14 2009, 09:52 PM)
Тираж уточнил у своего директора, значки корявые потому-что денег столько заказчик заплатил (хотя корявее видали, просьба - поставте один скан любого нормального в Вашем понимании украинского силового фрачника, шипко хочется глянуть, есть-ли оные в природе), а нарисовались - мужик из Симферополя приехал и мешок на Нивки привез, ходил, предлагал.
Из морально-комерческих соображений я не привязываюсь к стоимости и цене.
Себестоимость и отгрузочная, можете поверить, мне известна.

Спасибо за информацию.Скан более качественного фрачника не покажу,т.к. в Украине такого не видел....(в России встречал неоднократно).

 

С Уважением,Владимир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
В свое время,когда после Дарницы собирались на арсенале, видел Богдана стянутого с завода когда еще никто про него не слышал.Вернее не орден а скорее заготовку.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Подскажите, что входит в комплект награждения от Президента Украины такими видами, как:

- "Подяка Президента України"

- "Іменний годинник від Президента України".

 

Я знаю, что это два разных вида поощрений, но что входит в комплект каждого...увы...

...может есть у кого фото? 127.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Юрий 0 @ Aug 9 2009, 10:02 AM)
Подскажите, что входит в комплект награждения от Президента Украины такими видами, как:
- "Подяка Президента України"
- "Іменний годинник від Президента України".


Я знаю, что это два разных вида поощрений, но что входит в комплект каждого...увы...
...может есть у кого фото? 127.gif

К часам от Президента дается удостоверение, а "Подяка Президента України" - грамота с текстом в золотистой рамке. Раньше при Кучме была в синем развороте не в рамке с портретом Президента.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ Aug 9 2009, 08:28 PM)
QUOTE (Юрий 0 @ Aug 9 2009, 10:02 AM)
Подскажите, что входит в комплект награждения от Президента Украины такими видами, как:
- "Подяка Президента України"
- "Іменний годинник від Президента України".


Я знаю, что это два разных вида поощрений, но что входит в комплект каждого...увы...
...может есть у кого фото? 127.gif

К часам от Президента дается удостоверение, а "Подяка Президента України" - грамота с текстом в золотистой рамке. Раньше при Кучме была в синем развороте не в рамке с портретом Президента.

Спасибо за информацию! icon_daumenhoch.gif

А изображения, случайно, нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ Aug 17 2009, 10:01 PM)
А вот случайно нашел, правда еще не вручали. Качество уменьшил до безобразия и без рамки, поэтому влезло.

спасибо icon_daumenhoch.gif

а удостоверение к именным часам, случайно, нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ Aug 18 2009, 09:19 PM)
Есть, но вместе с часами покажу, а их еще не изготовили.

понял spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крайнии награждения может быть помогут тем кто берет ЭТИ на слетах. Это ответ на вопросы настоящий или нет. Орден реальный, не мой только сфоткал в Секритариате.

post-410-1250880011_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ Aug 21 2009, 09:40 PM)
Крайнии награждения может быть помогут тем кто берет ЭТИ на слетах. Это ответ на вопросы настоящий или нет. Орден реальный, не мой только сфоткал в Секритариате.

Спасибо. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Не хотелось создавать новой темы, а эта подходит больше всего.

Сегодня, 19.09, зашел в центральный военторг в Киеве и увидел в продаже:

медали "Захістник вітчизни", "100 лет Г.К.Жукову", "60 лет Победы в ВОВ", "60 років визволення України" - все по 55 грн., знак "учаснику ликвидации аварии на ЧАЭС" - 76 грн., знак "ветеран війни - учасник війни" - 45 грн.

Интересно, а когда ордена появятся так в продаже.

С одной стороны вроде как гос награды, с другой медали то юбилейные и в основном их носят ветераны. Где-то потерял, а хотелось бы иметь. А может их наштамповали слишком много вот и решили таким образом реализовать

Изменено пользователем Chiff
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleks_lion @ Sep 24 2009, 10:52 AM)
А это была разработка медали "МИРОТВОРЕЦ"

Только рисунок? Луис Иванович модель в металле не делал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...