серебрянное блюдце

[sail]

Господа, подскажите по клейму К.Ф, пожалуйста. Фаберже или нет ?

 

[sail]

само клеймо

[sail]

обратная сторона

[AGn]

П-Л однозначно трактует данный именник как Моск. Отд. фАБЕРЖЕ:

[sail]

спасибо большое!

[brunn]

AGn Блажен, кто верует!

[AGn]

QUOTE (brunn @ Jul 23 2011, 08:45 AM)

AGn Блажен, кто верует!

brunn, видимо до вас все 40 лет с этим утверждением П-Л жили и были согласны, и только у вас есть свое собственное мнение, кому мог принадлежать этот Московский Фаберовский именник...

так ПОКАЖИТЕ...в который раз прошу - ПОКАЖИТЕ КОМУ!!!

[brunn]

AGn этот именник принадлежит Вам!

И только Вам!

[AGn]

QUOTE (brunn @ Jul 25 2011, 09:23 AM)

AGn этот именник принадлежит Вам! И только Вам!

Аааа... это опять уже из серии "Сам дурак"...

 

Ну что ж - когда просто НЕЧЕГО СКАЗАТЬ - для вас и это аргумент...

[vvall]

Были у др. клейма, которых нет у П-Л.

[AGn]

QUOTE (vvall @ Jul 25 2011, 04:38 PM)

Были у др. клейма, которых нет у П-Л.

Во как... т.е. вы можете назвать этих самых "др."???...

Что бы опять не было бла-бла-бла - покажите у КОГО именно из этих ДР был такой же именник... С указанием источника плз...

[vvall]

QUOTE (vvall @ Jul 25 2011, 04:38 PM)

Были у др. клейма, которых нет у П-Л.

Я о других именниках Фаберже, которых нет у П-Л.

Представленное блюдце так же считаю изделием Фаберже.

[AGn]

QUOTE (vvall @ Jul 25 2011, 10:28 PM)

QUOTE (vvall @ Jul 25 2011, 04:38 PM) Были у др. клейма, которых нет у П-Л. Я о других именниках Фаберже, которых нет у П-Л. Представленное блюдце так же считаю изделием Фаберже. Теперь я вас понял, хотя смысл вашего первого поста не уловил...

[brunn]

AGn писать одно и то же становится не интересно!

Вы продолжаете настаивать с удивительным упрямством.

Ну что же?!

Пусть каждый остается при своем.

Не Фаберже!

Однозначно!

1896 год стоит на изделии.

Фирма уже как 11 лет имеет звание Поставщик Двора с правом клеймения Государственным Гербом Империи.

Пардон!

А где же герб?

А где же полное развернутое клеймо фирмы(К.Фаберже под орлом), когда поставить его на этом блюдце места хоть отбавляй?!

Что-то не стыкуется никак!

Изменено 26 июля, 2011 пользователем brunn

[brunn]

Вот так должен выглядеть правильный набор клейм этого периода.

И не иначе!

[brunn]

Вот еще один образец правильного клеймения этого периода.

[AGn]

QUOTE (brunn @ Jul 26 2011, 09:53 AM)

AGn писать одно и то же становится не интересно! Вы продолжаете настаивать с удивительным упрямством. Ну что же?! Пусть каждый остается при своем. Не Фаберже! Однозначно! 1896 год стоит на изделии. Фирма уже как 11 лет имеет звание Поставщик Двора с правом клеймения Государственным Гербом Империи. Пардон! А где же герб? А где же полное развернутое клеймо фирмы(К.Фаберже под орлом), когда поставить его на этом блюдце места хоть отбавляй?! Что-то не стыкуется никак!

brunn, действительно вы упрямо не хотите отвечать на прямо поставленный вопрос - а клеймо 2604 кому тогда пренадлежит?

[brunn]

Клеймо 2604 может быть использовано только как второстепенное, для клеймения деталей на крупных изделиях.

Как самостоятельное клеймо, очевидно, клеймо неизвестного мастера, на мастерскую которого не сохранилось информации в архивах.

Вы сами ведь знаете когда фирма получила звание Поставщика. И не использовать такую преференцию, за которую столько боролись(получили со второго раза!), было бы крайне не логично.

[AGn]

QUOTE (brunn @ Jul 26 2011, 05:26 PM)

Клеймо 2604 может быть использовано только как второстепенное, для клеймения деталей на крупных изделиях. Как самостоятельное клеймо, очевидно, клеймо неизвестного мастера, на мастерскую которого не сохранилось информации в архивах.

1. Вы опять наступаете на те же грабли - этот именник как применялся вместе с полным ФАБЕРЖЕ, так и абсолютно самостоятельно, посмотрите старые темы - там масса примеров.

 

2. Если бы этот "неизвестный мастер" не изготовил такое огромное количество вещей - то даже предположить, что имея в Москве второй АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЙ Московскому Фаберовскому свой собственный ДРУГОЙ именник К.Ф, и о нем не сохранить НИ ОДНОГО упоминания в архивах - просто невозможно и невероятно...

[brunn]

Я понимаю вас !

Вы продали наверное уже не одному покупателю изделий с таким клеймом утверждая что это изделие фирмы Фаберже.

Только так я могу понять вашу настойчивость в отстаивании этой позиции.

Тогда вопрос второй!

 

ПОЧЕМУ ВДРУГ В МОСКОВСКОМ ОТДЕЛЕНИИ ФАБЕРЖЕ, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЯ ПОСТАВЩИКА ДВОРА(1885год), ПЕРЕСТАЛИ СТАВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕРБ И ПИСАТЬ ПОЛНОЕ ИМЯ ХОЗЯИНА ФИРМЫ?

РАДИ ЧЕГО ТАМ СТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Простите!

Не в угоду ли вам?

[brunn]

Уже неоднократно показывал выдержку из книги "ФАБЕРЖЕ:ПРИДВОРНЫЙ ЮВЕЛИР"

Еще раз показываю.

Читайте внимательно пожалуйста.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем brunn

[AGn]

QUOTE (brunn @ Jul 26 2011, 07:28 PM)

Я понимаю вас ! Вы продали наверное уже не одному покупателю изделий с таким клеймом утверждая что это изделие фирмы Фаберже. Только так я могу понять вашу настойчивость в отстаивании этой позиции. Тогда вопрос второй! ПОЧЕМУ ВДРУГ В МОСКОВСКОМ ОТДЕЛЕНИИ ФАБЕРЖЕ, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЯ ПОСТАВЩИКА ДВОРА(1885год), ПЕРЕСТАЛИ СТАВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕРБ И ПИСАТЬ ПОЛНОЕ ИМЯ ХОЗЯИНА ФИРМЫ? РАДИ ЧЕГО ТАМ СТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ? Простите! Не в угоду ли вам?

Понимаю, понимаю, я с этим часто сталкиваюсь - когда нужных аргументов нет - то "Главное в споре - вовремя перейти на личности" (с)...

 

Вы удивительно наивны - я основываюсь на опубликованных и проверенных источниках, в данном случае на А.Иванова и П-Л, вы же делаете "открытие", а ссылаетесь на самого себя...

 

Вот тогда возьмите и изучите этот вопрос, напишите научную статью, введите в научный оборот это "открытие", а главное найдите автора этого "параллельного" К.Ф, вот тогда и буде вам счастье и лавры, вот тогда и мы все будем ссылаться на вас, вот тогда и поговорим, а сейчас кроме очередного бла-бла-бла ничего нет...

 

Удачи вам в исследовательском и научном процессе, когда созреете - милости просим, только без флуда...

[AGn]

QUOTE (brunn @ Jul 26 2011, 08:08 PM)

Уже неоднократно показывал выдержку из книги "ФАБЕРЖЕ:ПРИДВОРНЫЙ ЮВЕЛИР" Еще раз показываю. Читайте внимательно пожалуйста.

Вспомнился анекдот:

В аптеке.

-Мне 10 коробок презервативов.

-Пакет давать?

-Не-а, в этот раз она красивая...

[brunn]

Так вы и не ответили на мой вопрос:

ПОЧЕМУ ВДРУГ В МОСКОВСКОМ ОТДЕЛЕНИИ ФАБЕРЖЕ, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЯ ПОСТАВЩИКА ДВОРА(1885год), ПЕРЕСТАЛИ СТАВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕРБ И ПИСАТЬ ПОЛНОЕ ИМЯ ХОЗЯИНА ФИРМЫ?

РАДИ ЧЕГО ТАМ СТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

[Michael_Pet111]

QUOTE (brunn @ Jul 26 2011, 09:49 PM)

Так вы и не ответили на мой вопрос: ПОЧЕМУ ВДРУГ В МОСКОВСКОМ ОТДЕЛЕНИИ ФАБЕРЖЕ, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЯ ПОСТАВЩИКА ДВОРА(1885год), ПЕРЕСТАЛИ СТАВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕРБ И ПИСАТЬ ПОЛНОЕ ИМЯ ХОЗЯИНА ФИРМЫ? РАДИ ЧЕГО ТАМ СТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Сколько творческой страсти!

Думаю, если что то не укладывается в рамки логики, то возможно есть что то чего мы не знаем, оттого и логика хромает.

Мне тоже попадались мелкие вещи поставщиков двора без орлов, хотя по логике должны бы были быть.

 

Просто рискну предположить.

Берегли например от износа ценные клейма? снижали трудозатраты процесса клеймения?

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Michael_Pet111

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 27 2011, 03:13 PM)

QUOTE (brunn @ Jul 26 2011, 09:49 PM) Так вы и не ответили на мой вопрос: ПОЧЕМУ ВДРУГ В МОСКОВСКОМ ОТДЕЛЕНИИ ФАБЕРЖЕ, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЯ ПОСТАВЩИКА ДВОРА(1885год), ПЕРЕСТАЛИ СТАВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕРБ И ПИСАТЬ ПОЛНОЕ ИМЯ ХОЗЯИНА ФИРМЫ? РАДИ ЧЕГО ТАМ СТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ? Сколько творческой страсти! Думаю, если что то не укладывается в рамки логики, то возможно есть что то чего мы не знаем, оттого и логика хромает. Мне тоже попадались мелкие вещи поставщиков двора без орлов, хотя по логике должны бы были быть.   Просто рискну предположить. Берегли например от износа ценные клейма? снижали трудозатраты процесса клеймения? Честно говоря сам не пойму - зачем столько страсти, тем более творческой....   Одно понятно - brunn в очередной раз сам ответил на свой вопрос:

[vvall]

"питерский" именник - КФ (без точки) - тоже попадался, по-моему, даже раз с клеймом московского пробирера, при случае поставлю фото..

[brunn]

AGn вы правильно отметили: МЕЛКИЕ ВЕЩИ!

Процитируйте пожалуйста из справочника по клеймению что значит мелкие вещи.

Там указывается вес, исходя из которого ставится соответствующее пробирное клеймо.

Не могу найти свой справочник.

 

 

 

Берегли от износа клейма???

Экономили на трудозатратах???

Это смешит!

[brunn]

Вот конкретные примеры использования клейма (К.Ф)

1.Рамка из серебра

основное клеймо и клеймо на детали рамки.

[brunn]

деталь рамки

правда на этом предмете не тот временной отрезок.

Но суть остается та же!

Изменено 28 июля, 2011 пользователем brunn

[brunn]

клеймо (К,Ф) на золоте.

[brunn]

Еще клеймо на золоте