подскажите по клеймению

[ной]

Вопрос такой, где изготовлен данный предмет? Возможно ли изготовление оклада на Урале, а клеймение его в Москве? Или это бред? Зарание спасибо всем откликнувшимся.

[Малыш]

Такое хоть и не часто, но случалось.

[ной]

На сколько мне известно на Урале были свои пробирные палаты?

27 ноября 1840 г. Его Императорское Величество Николай I своим Указом утверждает "Положение о Пробирных палатках для испытания и клеймения золота и серебра в слитках и изделиях", вводимый в действие с 1 января 1840 г.

Cогласно этому Положению, пробирные палатки учреждаются во всех тех городах Империи, где производится изготовление золотых и серебряных изделий и их торговля и разделяются на местные, окружные и главные.

 

[Малыш]

Бывало, что клеймили там где продавали. Об этом эсть упоминание в специальной литературе. Где точно сейчас не помню.

[AGn]

QUOTE (ной @ Nov 12 2010, 10:43 PM)

Вопрос такой, где изготовлен данный предмет? Возможно ли изготовление оклада на Урале, а клеймение его в Москве? Или это бред? Зарание спасибо всем откликнувшимся.

Конечно бред... ЭТО невозможно!

 

Это грубейшая и к сожалению самая распространенная ошибка...

Изделия из драгметаллов клеймились и опробировались только ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ювелирных мастерских и Пробирных палаток.

 

Почему? Читайте Иванова - там подробно все описано...

 

В данном случае Урал относился к Пермскому или позднее Казанскому Пробирному Управлению имевшего в своем составе (после 1908 года Саратовского Губернского пробирера) и Губернского пробирера в Екатеринбурге...

 

Эти клейма и должны стоять на этом окладе, если есть уверенность в том, что он изготовлен на Урале, и никакие более другие.

 

Если на окладе, изготовленном "на Урале" стоят Московские пробирные клейма - его следует признать фальшивым.

[ной]

Все понятно, огромное спасибо!

[a_suvorov]

QUOTE (ной @ Nov 13 2010, 10:36 PM)

Все понятно, огромное спасибо!

Ной, можно саму икону и оклад посмотреть? и клейма поближе бы?

[a_suvorov]

аа...нашел...смотрю

[ной]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=80267&st=0 Это икона не моя, идет обсуждение её в нашем разделе. Я попрошу владельца выложить более качественные фото клейм. А по этим клеймам где изготовлен и кто мастер , можно узнать? Зарание благодарю за любые сведения.

[a_suvorov]

QUOTE (ной @ Nov 13 2010, 10:49 PM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=80267&st=0 Это икона не моя, идет обсуждение её в нашем разделе. Я попрошу владельца выложить более качественные фото клейм. А по этим клеймам где изготовлен и кто мастер , можно узнать? Зарание благодарю за любые сведения.

можно попытаться , клеймо мастера "П*Р" , насколько я вижу

Пробирер - "ФН" ..1865 год...если я правильно разобрал.

А вот городское клеймо что-то не понятное...не видится там Георгий, во всяком случае по этим фото.

Подождем фото клейм. (качественно)

[AGn]

По этим сканам - клейма с драконом(?) - КАЗАНЬ, а мастер - н/х...

 

Если так - то оклад с очччень большой долей вероятности изготовлен на Урале...

[dim_ka78]

фото постараюсь сделать завтра, как и обещанные более подробные фото

из представленных на странице http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=942939

изо на клейме- НЕ ПОХОЖЕ!!!!

герб очень плохо читается. чем то напоминает какое то животное (медведь?? с гербом на спине- сродни нынешнему гербу Пермского края) стоящему на двухкамнях- мешках.

есть что то схожее с оленем..

вообще крайне тяжело к чему бы то ни было привязать.. ((

[Малыш]

QUOTE (AGn @ Nov 13 2010, 10:13 PM)

QUOTE (ной @ Nov 12 2010, 10:43 PM) Вопрос такой, где изготовлен данный предмет? Возможно ли изготовление оклада на Урале, а клеймение его в Москве? Или это бред? Зарание спасибо всем откликнувшимся. Конечно бред... ЭТО невозможно!   Это грубейшая и к сожалению самая распространенная ошибка... Изделия из драгметаллов клеймились и опробировались только ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ювелирных мастерских и Пробирных палаток.   Если на окладе, изготовленном "на Урале" стоят Московские пробирные клейма - его следует признать фальшивым. Уважаемый Александр Николаевич ошибается. Одно дело правила и совсем другое реальная практика, которая не всегда в них вписывается. Практика изготовления изделия в одном месте, а его клеймения в другом существовала всегда. Существует она и сегодня, притом очень широко. И сами правила клеймения по месту производства возникли для того, чтобы эту практику ограничить. Коллегам находящимся в плену знания правил и законов советую не забывать следующее. 1. Если на изделии стоят фальшивые клейма, это еще не значит, что само изделие фальшивое. 2. Если на изделии стоят подлинные клейма, это еще не значит, что само изделие подлинное. 3. Если на изделии стоят клейма определенного периода это еще не значит что само изделие изготовлено в этот период. 4. Если эксперт в своей работе будет руководствоваться только писаными правилами, то грошь ему цена.   По правилам не положено, но в жизни... Некоторые мастера, например, экономили на хождении в пробирку. Другие просто не имели разрешительных документов, но работали продуктивно. Если грубейшие нарушения правил фиксировались неоднократно у поставщиков Двора, то что было среди тысяч рядовых мастеров?

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Nov 14 2010, 12:27 PM)

QUOTE (AGn @ Nov 13 2010, 10:13 PM) QUOTE (ной @ Nov 12 2010, 10:43 PM) Вопрос такой, где изготовлен данный предмет? Возможно ли изготовление оклада на Урале, а клеймение его в Москве? Или это бред? Зарание спасибо всем откликнувшимся. Конечно бред... ЭТО невозможно!   Это грубейшая и к сожалению самая распространенная ошибка... Изделия из драгметаллов клеймились и опробировались только ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ювелирных мастерских и Пробирных палаток.   Если на окладе, изготовленном "на Урале" стоят Московские пробирные клейма - его следует признать фальшивым. Уважаемый Александр Николаевич ошибается. Одно дело правила и совсем другое реальная практика, которая не всегда в них вписывается. Практика изготовления изделия в одном месте, а его клеймения в другом существовала всегда. Существует она и сегодня, притом очень широко. И сами правила клеймения по месту производства возникли для того, чтобы эту практику ограничить. Коллегам находящимся в плену знания правил и законов советую не забывать следующее. 1. Если на изделии стоят фальшивые клейма, это еще не значит, что само изделие фальшивое. 2. Если на изделии стоят подлинные клейма, это еще не значит, что само изделие подлинное. 3. Если на изделии стоят клейма определенного периода это еще не значит что само изделие изготовлено в этот период. 4. Если эксперт в своей работе будет руководствоваться только писаными правилами, то грошь ему цена.   По правилам не положено, но в жизни... Некоторые мастера, например, экономили на хождении в пробирку. Другие просто не имели разрешительных документов, но работали продуктивно. Если грубейшие нарушения правил фиксировались неоднократно у поставщиков Двора, то что было среди тысяч рядовых мастеров? Не смешите...

[Малыш]

Думаю это не смешно. С чем конкретно Вы не согласны?

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Nov 14 2010, 12:49 PM)

Думаю это не смешно. С чем конкретно Вы не согласны?

А Вы для начала напишите что нибудь конкретное по этим клеймам - пока кроме бла-бла-бла - ничего нет...

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Nov 14 2010, 12:43 PM)

QUOTE (Малыш @ Nov 14 2010, 12:27 PM) QUOTE (AGn @ Nov 13 2010, 10:13 PM) QUOTE (ной @ Nov 12 2010, 10:43 PM) Вопрос такой, где изготовлен данный предмет? Возможно ли изготовление оклада на Урале, а клеймение его в Москве? Или это бред? Зарание спасибо всем откликнувшимся. Конечно бред... ЭТО невозможно!   Это грубейшая и к сожалению самая распространенная ошибка... Изделия из драгметаллов клеймились и опробировались только ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ювелирных мастерских и Пробирных палаток.   Если на окладе, изготовленном "на Урале" стоят Московские пробирные клейма - его следует признать фальшивым. Уважаемый Александр Николаевич ошибается. Одно дело правила и совсем другое реальная практика, которая не всегда в них вписывается. Практика изготовления изделия в одном месте, а его клеймения в другом существовала всегда. Существует она и сегодня, притом очень широко. И сами правила клеймения по месту производства возникли для того, чтобы эту практику ограничить. Коллегам находящимся в плену знания правил и законов советую не забывать следующее. 1. Если на изделии стоят фальшивые клейма, это еще не значит, что само изделие фальшивое. 2. Если на изделии стоят подлинные клейма, это еще не значит, что само изделие подлинное. 3. Если на изделии стоят клейма определенного периода это еще не значит что само изделие изготовлено в этот период. 4. Если эксперт в своей работе будет руководствоваться только писаными правилами, то грошь ему цена.   По правилам не положено, но в жизни... Некоторые мастера, например, экономили на хождении в пробирку. Другие просто не имели разрешительных документов, но работали продуктивно. Если грубейшие нарушения правил фиксировались неоднократно у поставщиков Двора, то что было среди тысяч рядовых мастеров? Не смешите... да полно вам "обмениваться комплиментами"   лучше разобраться , что за "неведома зверушка" (с) на городском клейме.. ...или клейма полностью поддельные? (8-ки к примеру совсем не совпадают)

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем a_suvorov

[Малыш]

Все, что я написал выше не имело отношения ни к обсуждаемым клеймам, ни к AGn, а только к затронутой проблеме вцелом. Сами клейма по снимкам столь низкого качества обсуждать не хочется. Я даже в них не всматривался. Если кого ненароком обидел, то прошу прощения.

Искренне ваш миролюбивый Малыш.

[dim_ka78]

Уважаемые господа!

 

С большим интересом наблюдаю за вашим поединком! :о))

Но... вопрос остается вопросом...и коментов ваших- кроме как скучно-неинтересно- не всматривался- подделка не увидел....

Знаете- меня всю жизнь мучал вопрос- ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ?

Может обсудим это?

 

Если вопрос стоит в том- поддельное это клеймо или нет- обьясните несведущему- ЗАЧЕМ ставить дубль клейма если толком не пропечаталось первое?

 

Опять же- если подделка- то когда это клеймогло появиться и для чего?

Само серебро не вызывает сомнений..( в отличие от качества моих фото).. поверьте!

[AGn]

QUOTE (dim_ka78 @ Nov 14 2010, 09:37 PM)

Знаете- меня всю жизнь мучал вопрос- ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ? Может обсудим это? ...

Ну тогда поехали... думаю что на Марсе жизнь есть...

[dim_ka78]

Приятно, что юмор в нашей стране не вымрет никайда! ))

а все же... что можете сказать по клейму?

[AGn]

QUOTE (dim_ka78 @ Nov 14 2010, 10:20 PM)

Приятно, что юмор в нашей стране не вымрет никайда! )) а все же... что можете сказать по клейму?

читайте текст...

[dim_ka78]

Какой именно????

[ной]

Как говорил кот Леопольд: Ребята, давайте жить мирно! Давайте вернемся к окладу и его клеймам, пожалуйста! Я сам не прочь иной раз позубоскалить, но все-таки сейчас нужна ваша профессиональная помощь!

[EvgeniS]

QUOTE (dim_ka78 @ Nov 14 2010, 11:13 PM)

Какой именно????

Вы же сами обещали. 15.11 дать читаемые фото клейм. Пока не дали, но уже требуете новых ответов? Нелогично. Предлагаете фантазировать?

[dim_ka78]

Уважаемый EvgeniS!

в вышеприведенном посте есть фото сделанное со вспышкой.

Смотрели ли Вы его?

[EvgeniS]

QUOTE (dim_ka78 @ Nov 15 2010, 09:43 AM)

Уважаемый EvgeniS! в вышеприведенном посте есть фото сделанное со вспышкой. Смотрели ли Вы его?

Cмотрел. Но он на половину засвечен. Чем он лучше? Есть ведь определенные правила съемки объектов с повышенной отражаемостью. Ведь Вы не фотографируете себя в зеркале со вспышкой? А специально так снимают лишь с целью скрыть что либо.

Надеюсь не этот случай?

[dim_ka78]

Каюсь- грешен, чайник по фото.. ))

Прилагаю скан клейм.

[dim_ka78]

развернул скан

[dim_ka78]

есть у меня предчувствие, что данный скан не удовлетворит вас...

[a_suvorov]

QUOTE (dim_ka78 @ Nov 15 2010, 03:06 PM)

есть у меня предчувствие, что данный скан не удовлетворит вас...

а почему бы вас БОЛЬШИЕ фото не выложить? или скан сделайте с бОльшим разрешением

[dim_ka78]

попробую.. но увы...467 Кb не прокатило... (((

подскажите как его скинуть..