Портсигар

[vladimir777]

Портсигар. Господа, помогите определить мастера.

[vladimir777]

Клеймо.

[AGn]

Опять РОМБ на серебре 84-й пробы... Во поперло...

[vladimir777]

Я также вставил этот портсигар в тему с ромбом.

На многих российских серебряных изделиях находящихся за рубежом стоят ромбы. На изделиях производившихся в Российской Империи, например в Польше, клейма тоже отличались.

 

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 02:21 PM)

Я также вставил этот портсигар в тему с ромбом. На многих российских серебряных изделиях находящихся за рубежом стоят ромбы. На изделиях производившихся в Российской Империи, например в Польше, клейма тоже отличались.

[vladimir777]

Я неоднократно встречал такие клейма на подлинных российских изделиях из серебра заграницей - возможно это клеймо для импорта? Надо проработать. Головка на клейме смотрит влево, на приведенном примере вправо.

Я надеюсь что никто не оспаривает подлинность изделия?

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 06:28 PM)

Я неоднократно встречал такие клейма на подлинных российских изделиях из серебра заграницей - возможно это клеймо для импорта? Надо проработать. Головка на клейме смотрит влево, на приведенном примере вправо. Я надеюсь что никто не оспаривает подлинность изделия?

вы внимательно прочитайте!

 

исключительно для ВНУТРЕННЕГО и не чего-либо а золотых цепей и браслетов

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 06:28 PM)

Я неоднократно встречал такие клейма на подлинных российских изделиях из серебра заграницей

дело в том, что они и за границей только и появляются.....и по сей день

[a_suvorov]

... для импорных

[vladimir777]

И я о том же! Я имел в виду что это клеймо не российское! Оно отличается от приведенного примера . Надо действительно внимательно читать - я же не оспариваю информацию.

Этот портсигар куплен заграницей и возможно что это клеймо для импорта, в том числе из России.

 

[vladimir777]

А что удивительного в том что появляются заграницей? На западе намного больше российских изделий в прекрасном состоянии - ведь не орудовал НКВД, а все ценное было либо вывезено, либо продано.

В 90е годы процесс продолжился - вывезли почти все - я лично покупал в Польше и Германии прекрасные вещи.

Сейчас, наконец-то изделия начали возвращаться домой.

[a_suvorov]

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 06:58 PM)

А что удивительного в том что появляются заграницей? На западе намного больше российских изделий в прекрасном состоянии - ведь не орудовал НКВД, а все ценное было либо вывезено, либо продано. В 90е годы процесс продолжился - вывезли почти все - я лично покупал в Польше и Германии прекрасные вещи. Сейчас, наконец-то изделия начали возвращаться домой.

ага...и такие тоже прекрасная вещь...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=64055

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 06:48 PM)

И я о том же! Я имел в виду что это клеймо не российское! Оно отличается от приведенного примера . Надо действительно внимательно читать - я же не оспариваю информацию.

вот и не нужно оспаривать....вы бы поискали в этой ветке тему насчет признаков подлинности клейм после 1908 года....Александр Николаевич (AGn) выкладывал нескольо страниц из книги ,название которой вы найдете там же...

 

либо поставте хорошие фото тройника

[vladimir777]

Во-первых, статуэтка действительно прекрасно сделана - к клеймам это не относится. Во-вторых, я начал с того, что поставил под сомнение клейма и предмет!

 

Вы сомневаетесь в подлинности клейма 84 на портсигаре? Если это так - напишите! А появление другого клейма о котором идет дискуссия пока ни Вам, ни мне не объяснить.

Я в командировке, но на днях вышлю фото клейма. Уже была подобная дискуссия на форуме по поводу такого же клейма и никто не ставил под сомнение подлинность предмета, а дискуссия закончилась ничем!

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 07:24 PM)

Во-первых, статуэтка действительно прекрасно сделана - к клеймам это не относится. Во-вторых, я начал с того, что поставил под сомнение клейма и предмет! Вы сомневаетесь в подлинности клейма 84 на портсигаре? Если это так - напишите! А появление другого клейма о котором идет дискуссия пока ни Вам, ни мне не объяснить. Я в командировке, но на днях вышлю фото клейма. Уже была подобная дискуссия на форуме по поводу такого же клейма и никто не ставил под сомнение подлинность предмета, а дискуссия закончилась ничем!

то, что на данном предмете присутствуют клейма, которых вообще не должно быть ни при каких условиях ,говорит само за себя

 

покажите фото , там посмотрим...по таким фото вообще ничего нельзя сказать

[vladimir777]

Ни о чем это не говорит и не такое ставили. Это клеймо не имеет ничего общего с клеймом мастера и поставлено по-другому.

Конечно же сделаю качественные фото - не проблема.

Вообще-то мой вопрос был по определению мастера - второе клеймо дело второстепенное.

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 07:42 PM)

Ни о чем это не говорит и не такое ставили. Это клеймо не имеет ничего общего с клеймом мастера и поставлено по-другому. Конечно же сделаю качественные фото - не проблема. Вообще-то мой вопрос был по определению мастера - второе клеймо дело второстепенное.

пока не решен вопрос подлинности ,нечего и говорить о клейме мастера.

 

а подлинность,как известно, определяет гос клеймо.

[vladimir777]

Разве нет гос клейма? А головка вправо и инициалы мастера?

[a_suvorov]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 20 2010, 08:09 PM)

Разве нет гос клейма? А головка вправо и инициалы мастера?

QUOTE

вот и не нужно оспаривать....вы бы поискали в этой ветке тему насчет признаков подлинности клейм после 1908 года....Александр Николаевич (AGn) выкладывал нескольо страниц из книги ,название которой вы найдете там же... wink.gif

[Tema]

QUOTE (a_suvorov @ Jan 20 2010, 03:51 PM)

А к чему эти многочисленные хитрые рожицы в Ваших постах?

Показан абсолютно подлинный портсигар. Задан вопрос по мастеру.

А то, что у него непривычное для многих клеймение - так это повод

пойти в библиотеку или архив пробирной палаты и поискать ответ там,

а не выражать непонятные сомнения по неизвестному Вам вопросу здесь.

 

[ВИКТОР 7]

 

Вещь старинная и красивая.

Без разницы какие там клейма, работа отличная.

[AGn]

QUOTE (vladimir777 @ Jan 18 2010, 07:14 PM)

Портсигар. Господа, помогите определить мастера.

С картины Зичи - придворного художника Александра III - Демон и Тамара...

[vadime]

господа, а что вы скажете по поводу такого ромбика на жетоне до 1896г?

[a_suvorov]

QUOTE (Tema @ Jan 21 2010, 06:35 PM)

QUOTE (a_suvorov @ Jan 20 2010, 03:51 PM) 1)А к чему эти многочисленные хитрые рожицы в Ваших постах? 2)Показан абсолютно подлинный портсигар.3) Задан вопрос по мастеру. 4)А то, что у него непривычное для многих клеймение - так это повод пойти в библиотеку или архив пробирной палаты и поискать ответ там, а не выражать непонятные сомнения по 5)неизвестному Вам вопросу здесь. 1) этот вопрос я вообще советую вам не задавать!!! это могут расценить как флуд форум свободный, свободная страна, свободно изъявление желаний ,воли и выражений речи ...смайликов буду ставить сколько захочу и посчитаю нужным   2) никто его фуфловым или даже сомнительным не назвал, вопрос стоит о том, зачем здесь влепили знак удостоверения в ромбовидном щитке и о показе более подробных(больших фото)   3) ну так и ответьте чего вы от меня-то хотите? я по этому поводу дал свой ответ(внимательно читайте мои посты.   4) зачем идти в какую-то библиотеку или рытся в архивах пробирной палаты , если есть на руках книга Правила клеймения золотых и серебряных изделий после 1908 года? цитаты из которой я привел.   5) я не претендую на звание эксперта в декоративно-прикладном и ювелирном искусстве ....пока что на этот вопрос есть хорошее крылатое выражение на латыни (у меня в подписи)   ...если такой знаток, то ответьте тогда на все вопросы...

[a_suvorov]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 21 2010, 07:22 PM)

Без разницы какие там клейма...

[Michael_Pet111]

QUOTE (vadime @ Jan 21 2010, 09:44 PM)

господа, а что вы скажете по поводу такого ромбика на жетоне до 1896г?

Типично французское клеймо мастера,

 

и скорей всего это вот что: L одна звезда M - Mathieu, Léon

 

и именно в 1896г. он упоминается.

 

 

 

[ВИКТОР 7]

QUOTE (a_suvorov @ Jan 21 2010, 11:02 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 21 2010, 07:22 PM) Без разницы какие там клейма...

[a_suvorov]

QUOTE (vadime @ Jan 21 2010, 09:44 PM)

господа, а что вы скажете по поводу такого ромбика на жетоне до 1896г?

я извиняюсь, а что за надпись видна под этими клеймами?

[EvgeniS]

Извините, но у Вас действительно плавают знания по клеймам. Купить за границей не означает офиц. прохождение через таможню для дальнейшей реализации на чужой территории.

А верхний п-гар лиш доп. клеймение независимой Польши, так сказать для самоутверждения.

 

С уважением.

[vladimir777]

Predstavte sebe - ya v kurse kak mogli vivozitsa predmeti. Zhelatelno na forume viskazivatsa po sushestvu i bez nenuzhnih kommentariev.

Ya prekrasno znau chto 2 - eto kleimo nezavisimoi Polshi, a pozzhe bila 3 , no krome etogo tam est kleimo s lis'ei golovoi.

[vladimir777]

foto