MIS Опубликовано 28 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2009 Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MIS Опубликовано 28 апреля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2009 клейма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2009 QUOTE (MIS @ Apr 28 2009, 08:42 PM) Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением. Poskolku vse 4 kleima fuflovie - vashim krestam vsego neskolko let... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 1 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2009 А мне все четыре клейма нравятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 1 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2009 QUOTE (MIS @ Apr 28 2009, 10:42 PM) Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением. Костромская губерния, начало 20-го века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MIS Опубликовано 1 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 1 мая, 2009 Эти предметы поднял сам в течение трех лет в Александроввском районе правда в разных местах так что наврятли им несколько лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 1 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2009 QUOTE (balthasar @ May 1 2009, 12:51 PM) QUOTE (MIS @ Apr 28 2009, 10:42 PM) Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением. Костромская губерния, начало 20-го века. Думаю balthasar прав, на третьем слева кресте читается клеймо именно Костромского пробирного округа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 1 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2009 Да и мастера практически все из Костромской губернии, в чём легко можно убедится простортев справочник Постниковой-Лосевой страница 170. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MIS Опубликовано 1 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 1 мая, 2009 Большое Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leordn Опубликовано 2 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2009 Считаю, что это подделки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 2 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2009 QUOTE (leordn @ May 2 2009, 03:02 AM) Считаю, что это подделки. Konechno poddelki, obichniy zakos pod Krasnoe Selo... Da prichem tut Kostromskie imenniki i prochie zakaviki... GRAFIKA-to ne ta! ABSOLYUTNO!!! Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Seichas vstrechayutsya poddelki daje s kleimami Kazanskogo probirnogo upravleniya... Neskolko raz pokazival v predidushih postah - kak viglyadeli PODLINNIE "lopatki" do i posle 1908 goda... Vidimo pridetsya eshe raz pokazivat sravneniya s podlinnimi... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MIS Опубликовано 2 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 2 мая, 2009 Извините.Ребята , Это копанина .Я об этом уже говорил, вопрос стоял об возрасте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2009 Eto toje bilo iz serii pro "kopaninu"... http://sammler.ru/index.php?showtopic=30578 U nas etot priem nasivaetya "probivka"... Pochitaite v raznih razdelah foruma - takih primerov - more... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 (изменено) QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные. Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Изменено 7 мая, 2009 пользователем Michael_Pet111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) ...Neskolko raz pokazival v predidushih postah - kak viglyadeli PODLINNIE "lopatki" do i posle 1908 goda... Vidimo pridetsya eshe raz pokazivat sravneniya s podlinnimi... Александр Николаевич, не сочтите за труд, выставьте и в этой теме, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leordn Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ May 7 2009, 10:07 PM) QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные. Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Кресты сознательно состарены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 QUOTE (leordn @ May 7 2009, 11:19 PM) QUOTE (Michael_Pet111 @ May 7 2009, 10:07 PM) QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные. Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Кресты сознательно состарены. Обычное дело, ведь не новыми их продавать... Кстати и состарены они плохо А теперь привожу примеры сравнения этих "лопаток" с подлинными: Fake №1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Fake №2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Fake №3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Fake №4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 QUOTE (MIS @ May 1 2009, 04:35 PM) Эти предметы поднял сам в течение трех лет в Александроввском районе правда в разных местах так что наврятли им несколько лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 QUOTE (leordn @ May 8 2009, 01:19 AM) QUOTE (Michael_Pet111 @ May 7 2009, 10:07 PM) QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные. Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Кресты сознательно состарены. А вы пробовали хоть раз старить современные предметы? Горячюю эмаль, которая лежала в земле, невозможно подделать. Я сам не раз покупал у копателей подобные вещи. Обсуждаемые кресты продолжаю считать оригинальными. Кривые клейма не показатель, возможно, и в то время фуфлили. QUOTE Fake №1 Fake №2 Fake №3 Fake №4 Если честно, не заметил большой разницы. Некорректно сравнивать затёртое клеймо на тоненьком крестике и штамп на круглой ручке ложки. Тем более разные пробирные округа. В подтверждение своих слов могу купить обсуждаемые вещи как оригиналы, если, конечно, недорого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Не знаю, где-как, но у нас подобные кресты стоят 100-500 руб. Подумайте, есть ли смысл фуфлить за эти деньги? Как ювелир, могу сказать, что обсуждаемые изделия сделаны штампом, два доработаны штихелем. Места под эмаль с гильошировкой. Эмаль горячая. Клейма - штамп, все разные. Ушки припаяны. Столько работы за пару сотен рублей??? Причём продать старые крестики не просто. Кто будет носить вещи с покойников? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Вопрос цены, изначально вроде не стоял, но из любопытства за сколько владелец готов с ними растатся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MIS Опубликовано 8 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Товарищи,Я их поднял , и все тут.Если интересно balthasar и shparivnik.ua могу в личку более подробные сканы,либо отправить почтой с учетом возврата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2009 QUOTE Fake №1 Fake №2 Fake №3 Fake №4 Если честно, не заметил большой разницы. Некорректно сравнивать затёртое клеймо на тоненьком крестике и штамп на круглой ручке ложки. Тем более разные пробирные округа. Я вас понимаю... Но давайте без эмоций и всяких там покойников... на ручке ложки стоит не ШТАМП, а подлинное пробирное клеймо - лопатка после 1908 года. С подлинным клеймом как раз и необходимо сравнивать, вот так! Вопрос второй - что значит по-вашему некорректно сравнивать? Не пойму - причем тут затертость, ведь как известно пропорции и графика подлинного клейма даже от затертости со временем не изменяются... Это как говорил классик - "медицинский факт"... Что же вам нужно еще такое корректное предоставить, когда ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ РАЗЛИЧИЯ очевидны и в форме самих "лопаток" и в графике цифр??? Вы пишите "...не заметил большой разницы", это очень странная позиция в вопросе атрибуции и определении подлинности пробирных клейм - ведь достаточно не большой, а очень маленькой разницы, чтобы клеймо и сам предмет были признаны фальшивыми. А на последней вашей фразе - "...Тем более разные пробирные округа" не могли бы вы остановиться более подробно и пояснить, что вы хотели этим подчеркнуть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 9 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2009 QUOTE Но давайте без эмоций и всяких там покойников... на ручке ложки стоит не ШТАМП, а подлинное пробирное клеймо - лопатка после 1908 года. С подлинным клеймом как раз и необходимо сравнивать, вот так! Я назвал "подлинное пробирное клеймо" штампом, просто чтобы в предложении не повторялись два одинаковых слова. QUOTE Вопрос второй - что значит по-вашему некорректно сравнивать? Не пойму - причем тут затертость, ведь как известно пропорции и графика подлинного клейма даже от затертости со временем не изменяются... Это как говорил классик - "медицинский факт"... Что же вам нужно еще такое корректное предоставить, когда ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ РАЗЛИЧИЯ очевидны и в форме самих "лопаток" и в графике цифр??? Если стукнуть одно клеймо на тонкую штампованную поверхность и на толстую мягкую отливку, то визуально очертания клейма могут отличаться. Только это я и хотел сказать. QUOTE А на последней вашей фразе - "...Тем более разные пробирные округа" не могли бы вы остановиться более подробно и пояснить, что вы хотели этим подчеркнуть? Только то, что это разные клейма, хоть и изготовленные по одним правилам, но, возможно, разными людьми и в разное время. Следовательно мелкие отличия могут иметь место. Р.С. Возможно, на каких-то из обсуждаемых крестов и стоят поддельные клейма тех времён. Никто не знает, что творилось в оддалённых сёлах Костромской губернии после революции. И вообще, я не понимаю, как можно обсуждать эти затёртые клейма, извлечённые из земли и частично очищенные (но не до конца), плюс отсканированные под углом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2009 QUOTE QUOTE А на последней вашей фразе - "...Тем более разные пробирные округа" не могли бы вы остановиться более подробно и пояснить, что вы хотели этим подчеркнуть? Только то, что это разные клейма, хоть и изготовленные по одним правилам, но, возможно, разными людьми и в разное время. Следовательно мелкие отличия могут иметь место. Это мягко говоря заблуждение, тут дело вовсе не в правилах, а в способе их изготовления... И о каких опять мелких отличиях вы говорите, когда я повторяю - НАЛИЦО СУЩЕСТВЕННЫЕ НАРУШЕНИЯ ГРАФИКИ И КОНФИГУРАЦИИ КЛЕЙМ. Данные клейма изготовлены КУСТАРНЫМ способом, С ГРУБЫМИ ОШИБКАМИ, а не c мелкими отличиями! Пробирные клейма после 1908 года для всех округов были строго одинаковые, т.е ИДЕНТИЧНЫЕ, (кроме естественно шифра пробирного округа) так как резал их один человек - Грилихес-сын, а пуансоны для всех пробирных округов изготавливал и тиражировал СПб Монетный двор... QUOTE Р.С. Возможно, на каких-то из обсуждаемых крестов и стоят поддельные клейма тех времён. Никто не знает, что творилось в оддалённых сёлах Костромской губернии после революции. И вообще, я не понимаю, как можно обсуждать эти затёртые клейма, извлечённые из земли и частично очищенные (но не до конца), плюс отсканированные под углом. А что могло твориться "...в отдаленных селах Костромской губернии после революции" по-вашему? Все кинулись резать поддельные клейма??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 10 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2009 QUOTE (AGn @ May 9 2009, 06:25 PM) А что могло твориться "...в отдаленных селах Костромской губернии после революции" по-вашему? Все кинулись резать поддельные клейма??? А вы считаете, что поддельный клейм 84 не было? Вообщем, все остались при своём мнении. Ну не вижу я ГРУБЫХ ОШИБОК на обсуждаемых клеймах! (Если там вообще можно что-либо разглядеть.) Буду в будущем фотографировать корявые клейма (раньше не приходило в голову это делать) и выкладывать для обсуждения на форуме. Вот для начала клейма на круглой ложке. Как такое могли допустить в продажу, вообще не понимаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 10 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2009 QUOTE Вообщем, все остались при своём мнении. Ну не вижу я ГРУБЫХ ОШИБОК на обсуждаемых клеймах! (Если там вообще можно что-либо разглядеть.) Good luck! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2009 Вот мой крестик, купленный у населения за 3 копейки. Форма и написание клейма абсолютно идентичны обсуждаемым. Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти