определение возраста

[MIS]

Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением.

[MIS]

клейма.

[AGn]

QUOTE (MIS @ Apr 28 2009, 08:42 PM)

Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением.

Poskolku vse 4 kleima fuflovie - vashim krestam vsego neskolko let...

[balthasar]

А мне все четыре клейма нравятся.

[balthasar]

QUOTE (MIS @ Apr 28 2009, 10:42 PM)

Товарищи , помогите опредилить время и место изготовления этих предметов. С уважением.

Костромская губерния, начало 20-го века.

[MIS]

Эти предметы поднял сам в течение трех лет в Александроввском районе правда в разных местах так что наврятли им несколько лет.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (balthasar @ May 1 2009, 12:51 PM)

QUOTE (MIS @ Apr 28 2009, 10:42 PM) Товарищи ,  помогите опредилить время  и место изготовления этих предметов. С уважением. Костромская губерния, начало 20-го века. Думаю balthasar прав, на третьем слева кресте читается клеймо именно Костромского пробирного округа.

[SHPARIVNYK.UA]

Да и мастера практически все из Костромской губернии, в чём легко можно убедится простортев справочник Постниковой-Лосевой страница 170.

[MIS]

Большое Спасибо!

[leordn]

Считаю, что это подделки.

[AGn]

QUOTE (leordn @ May 2 2009, 03:02 AM)

Считаю, что это подделки.

 

Konechno poddelki, obichniy zakos pod Krasnoe Selo...

 

Da prichem tut Kostromskie imenniki i prochie zakaviki... GRAFIKA-to ne ta! ABSOLYUTNO!!!

 

Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Seichas vstrechayutsya poddelki daje s kleimami Kazanskogo probirnogo upravleniya...

 

Neskolko raz pokazival v predidushih postah - kak viglyadeli PODLINNIE "lopatki" do i posle 1908 goda... Vidimo pridetsya eshe raz pokazivat sravneniya s podlinnimi...

[MIS]

Извините.Ребята , Это копанина .Я об этом уже говорил, вопрос стоял об возрасте.

[AGn]

Eto toje bilo iz serii pro "kopaninu"...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=30578

 

U nas etot priem nasivaetya "probivka"... Pochitaite v raznih razdelah foruma - takih primerov - more...

[Michael_Pet111]

QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM)

[Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya!

Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные.

 

Но выглядит все же так как будто правда их откопали.

Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть?

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Michael_Pet111

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM)

...Neskolko raz pokazival v predidushih postah - kak viglyadeli PODLINNIE "lopatki" do i posle 1908 goda... Vidimo pridetsya eshe raz pokazivat sravneniya s podlinnimi...

Александр Николаевич, не сочтите за труд, выставьте и в этой теме, пожалуйста.

[leordn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ May 7 2009, 10:07 PM)

QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные.   Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Кресты сознательно состарены.

[AGn]

QUOTE (leordn @ May 7 2009, 11:19 PM)

QUOTE (Michael_Pet111 @ May 7 2009, 10:07 PM) QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные.   Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Кресты сознательно состарены. Обычное дело, ведь не новыми их продавать... Кстати и состарены они плохо А теперь привожу примеры сравнения этих "лопаток" с подлинными:   Fake №1

[AGn]

Fake №2

[AGn]

Fake №3

[AGn]

Fake №4

[AGn]

QUOTE (MIS @ May 1 2009, 04:35 PM)

Эти предметы поднял сам в течение трех лет в Александроввском районе правда в разных местах так что наврятли им несколько лет.

[balthasar]

QUOTE (leordn @ May 8 2009, 01:19 AM)

QUOTE (Michael_Pet111 @ May 7 2009, 10:07 PM) QUOTE (AGn @ May 2 2009, 06:39 PM) [Ostayus pri svoem mnenii - grafika "8-k i "4"-k na etih lopatkah - prosto chudovishnaya! Да, теперь видно. ошибки в четверке. или где то цифры более длинные.   Но выглядит все же так как будто правда их откопали. Может быть это подделки, но еще дореволюционные ? Могло такое быть? Кресты сознательно состарены. А вы пробовали хоть раз старить современные предметы? Горячюю эмаль, которая лежала в земле, невозможно подделать. Я сам не раз покупал у копателей подобные вещи. Обсуждаемые кресты продолжаю считать оригинальными. Кривые клейма не показатель, возможно, и в то время фуфлили. QUOTE Fake №1 Fake №2 Fake №3 Fake №4 Если честно, не заметил большой разницы. Некорректно сравнивать затёртое клеймо на тоненьком крестике и штамп на круглой ручке ложки. Тем более разные пробирные округа. В подтверждение своих слов могу купить обсуждаемые вещи как оригиналы, если, конечно, недорого.

[balthasar]

Не знаю, где-как, но у нас подобные кресты стоят 100-500 руб. Подумайте, есть ли смысл фуфлить за эти деньги?

Как ювелир, могу сказать, что обсуждаемые изделия сделаны штампом, два доработаны штихелем. Места под эмаль с гильошировкой. Эмаль горячая. Клейма - штамп, все разные. Ушки припаяны.

Столько работы за пару сотен рублей???

Причём продать старые крестики не просто. Кто будет носить вещи с покойников?

[SHPARIVNYK.UA]

Вопрос цены, изначально вроде не стоял, но из любопытства за сколько владелец готов с ними растатся?

[MIS]

Товарищи,Я их поднял , и все тут.Если интересно balthasar и shparivnik.ua могу в личку более подробные сканы,либо отправить почтой с учетом возврата.

[AGn]

QUOTE

Fake №1 Fake №2 Fake №3 Fake №4 Если честно, не заметил большой разницы. Некорректно сравнивать затёртое клеймо на тоненьком крестике и штамп на круглой ручке ложки. Тем более разные пробирные округа.

 

Я вас понимаю...

 

Но давайте без эмоций и всяких там покойников... на ручке ложки стоит не ШТАМП, а подлинное пробирное клеймо - лопатка после 1908 года. С подлинным клеймом как раз и необходимо сравнивать, вот так!

 

Вопрос второй - что значит по-вашему некорректно сравнивать? Не пойму - причем тут затертость, ведь как известно пропорции и графика подлинного клейма даже от затертости со временем не изменяются... Это как говорил классик - "медицинский факт"... Что же вам нужно еще такое корректное предоставить, когда ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ РАЗЛИЧИЯ очевидны и в форме самих "лопаток" и в графике цифр???

 

Вы пишите "...не заметил большой разницы", это очень странная позиция в вопросе атрибуции и определении подлинности пробирных клейм - ведь достаточно не большой, а очень маленькой разницы, чтобы клеймо и сам предмет были признаны фальшивыми.

 

А на последней вашей фразе - "...Тем более разные пробирные округа" не могли бы вы остановиться более подробно и пояснить, что вы хотели этим подчеркнуть?

[balthasar]

QUOTE

Но давайте без эмоций и всяких там покойников... на ручке ложки стоит не ШТАМП, а подлинное пробирное клеймо - лопатка после 1908 года.  С подлинным клеймом как раз и необходимо сравнивать, вот так!

Я назвал "подлинное пробирное клеймо" штампом, просто чтобы в предложении не повторялись два одинаковых слова.

QUOTE

Вопрос второй - что значит по-вашему некорректно сравнивать? Не пойму - причем тут затертость, ведь как известно пропорции и графика подлинного клейма даже от затертости со временем не изменяются... Это как говорил классик - "медицинский факт"...  Что же вам нужно еще такое корректное предоставить, когда ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ РАЗЛИЧИЯ очевидны и в форме самих "лопаток" и в графике цифр???

Если стукнуть одно клеймо на тонкую штампованную поверхность и на толстую мягкую отливку, то визуально очертания клейма могут отличаться. Только это я и хотел сказать.

QUOTE

А на последней вашей фразе - "...Тем более разные пробирные округа" не могли бы вы остановиться более подробно и пояснить, что вы хотели этим подчеркнуть?

Только то, что это разные клейма, хоть и изготовленные по одним правилам, но, возможно, разными людьми и в разное время. Следовательно мелкие отличия могут иметь место.

 

Р.С. Возможно, на каких-то из обсуждаемых крестов и стоят поддельные клейма тех времён. Никто не знает, что творилось в оддалённых сёлах Костромской губернии после революции. И вообще, я не понимаю, как можно обсуждать эти затёртые клейма, извлечённые из земли и частично очищенные (но не до конца), плюс отсканированные под углом.

[AGn]

QUOTE

QUOTE А на последней вашей фразе - "...Тем более разные пробирные округа" не могли бы вы остановиться более подробно и пояснить, что вы хотели этим подчеркнуть? Только то, что это разные клейма, хоть и изготовленные по одним правилам, но, возможно, разными людьми и в разное время. Следовательно мелкие отличия могут иметь место.   Это мягко говоря заблуждение, тут дело вовсе не в правилах, а в способе их изготовления...   И о каких опять мелких отличиях вы говорите, когда я повторяю - НАЛИЦО СУЩЕСТВЕННЫЕ НАРУШЕНИЯ ГРАФИКИ И КОНФИГУРАЦИИ КЛЕЙМ. Данные клейма изготовлены КУСТАРНЫМ способом, С ГРУБЫМИ ОШИБКАМИ, а не c мелкими отличиями!   Пробирные клейма после 1908 года для всех округов были строго одинаковые, т.е ИДЕНТИЧНЫЕ, (кроме естественно шифра пробирного округа) так как резал их один человек - Грилихес-сын, а пуансоны для всех пробирных округов изготавливал и тиражировал СПб Монетный двор...   QUOTE Р.С. Возможно, на каких-то из обсуждаемых крестов и стоят поддельные клейма тех времён. Никто не знает, что творилось в оддалённых сёлах Костромской губернии после революции.  И вообще, я не понимаю, как можно обсуждать эти затёртые клейма, извлечённые из земли и частично очищенные (но не до конца), плюс отсканированные под углом.   А что могло твориться "...в отдаленных селах Костромской губернии после революции" по-вашему? Все кинулись резать поддельные клейма???

[balthasar]

QUOTE (AGn @ May 9 2009, 06:25 PM)

А что могло твориться "...в отдаленных селах Костромской губернии после революции" по-вашему? Все кинулись резать поддельные клейма???

А вы считаете, что поддельный клейм 84 не было?

 

 

Вообщем, все остались при своём мнении. Ну не вижу я ГРУБЫХ ОШИБОК на обсуждаемых клеймах! (Если там вообще можно что-либо разглядеть.)

Буду в будущем фотографировать корявые клейма (раньше не приходило в голову это делать) и выкладывать для обсуждения на форуме.

Вот для начала клейма на круглой ложке. Как такое могли допустить в продажу, вообще не понимаю.

[AGn]

QUOTE

Вообщем, все остались при своём мнении. Ну не вижу я ГРУБЫХ ОШИБОК на обсуждаемых клеймах! (Если там вообще можно что-либо разглядеть.)

 

Good luck!

[balthasar]

Вот мой крестик, купленный у населения за 3 копейки. Форма и написание клейма абсолютно идентичны обсуждаемым. Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

[balthasar]