Итересный герб поставщика двора

[osamnen]

Предположение, что так клеймил старший сын П Овчинникова Александр.

Клейма с таким орлом у себя не нашел.

Может у кого есть в архивах подобное?

[osamnen]

еще

[osamnen]

еше

[osamnen]

еще

[osamnen]

посл.

[osamnen]

Странное молчание

[osamnen]

Клеймо на донышке оказалось забитым.

[nobody]

Как обычно, приходится выпрашивать фото самого предмета ...

[osamnen]

А предмет не мой, и меня интересует только мнение по клеймам и ничего больше.

владелец и так уже выразил недовольство, тем что я задаю вопросы не о своем предмете, не спросив разрешения.

Он в этот раздел заходит, захочет даст фото, но его интересует немного другой вопрос.

[Berg170]

Все клейма подлинные.

[osamnen]

А вот у меня другое мнение, два именника литые с образца изделия вместе с основой,(включая и забитое клеймо), а два пробирных клейма битые, производят впечатление настоящих, но пока не более впечатления.

А макро фото для качественного сравнения пока нет.

[dad]

Вы уж определитесь. Если Вы допускаете постановку подлинных клейм после "литых", то последние - подлинные тоже.))

[AGn]

QUOTE (dad @ Dec 3 2011, 01:07 AM)

Вы уж определитесь. Если Вы допускаете постановку подлинных клейм после "литых", то последние - подлинные тоже.))

Это не литье, на именниках такое часто встречается - это разрушение пуансона.

[osamnen]

QUOTE (dad @ Dec 3 2011, 01:07 AM)

Вы уж определитесь. Если Вы допускаете постановку подлинных клейм после "литых", то последние - подлинные тоже.))

Производят впечатление подлинных, это только зрительное восприятие и ничего больше, не надо думать за меня.

QUOTE

Это не литье, на именниках такое часто встречается - это разрушение пуансона.

Согласен, пойдем дальше, зачем забито клеймо АО, как выразился берг подлинное, а если правильно, то подлинное неизвестное клеймо, неизвестного мастера. О клейме известного мастера поговорим отдельно.

[osamnen]

Жаль,что в одном сообщении не разместить несколько фото.

Чтобы не путаться в дальнейшем запомним, что износ пуансона неизвестного мастера, судя по пробе наступил не позднее 1908 года.

Пуансон "известного" тоже не лучшей форме (проблема с крылом, потерян хвост и вообще впечатление, что уцелела только половина орла).

[случайный прохожий]

Здравствуйте.Здравствуйте osamnen. Гость был занят, пришлось стать прохожим. Хочу предложить версию, что не АО забито ОРЛОМ, а наоборот, ОРЕЛ забит АО, тогда отсутствие крыла и хвоста становиться очевидным.

[osamnen]

И какие же конкуренты забили это АО

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем osamnen

[случайный прохожий]

Я же Вам говорю забивали не АО орлом.А на орёл поставили клеймо АО.

[случайный прохожий]

ещё

[случайный прохожий]

Орёл пробит с большей силой, поверх него с менешей силой пробито АО.

А может я не прав?

[osamnen]

Да нет забито именно АО, и забито половинкой расколовшегося ранее пуансона (орла)

Существуют изделия где этот пуансон в паре с именником знакомым забивает чужие клейма на изделиях с клеймом пробы после 1908, а сам пуансон абсолютно целый.

Это значит что ставили клеймо на изделия которые были под рукой.

Я просто здесь жду когда спецы выскажутся, но пока дело идет туго.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем osamnen

[случайный прохожий]

лучше не получается

вроде видны буквы ИЛ под головой.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем случайный прохожий

[случайный прохожий]

QUOTE (nobody @ Dec 2 2011, 09:41 PM)

Как обычно, приходится выпрашивать фото самого предмета ...

Если это поможет определению клейма.

[Berg170]

QUOTE (osamnen @ Dec 3 2011, 10:11 PM)

Я просто здесь жду когда спецы выскажутся, но пока дело идет туго.

Вам уже три спеца ответили. Если бы вы видели предмет вживую, то у вас не возникали бы такие смешные версии. Все гораздо проще. "Орлом" забивали именник АО "негра" сработавшего коробочку, но удар пуансона получился с перекосом. Поэтому половина орла непрочеканилась.

[nobody]

QUOTE (случайный прохожий @ Dec 3 2011, 10:41 PM)

QUOTE (nobody @ Dec 2 2011, 09:41 PM) Как обычно, приходится выпрашивать фото самого предмета ... Если это поможет определению клейма. Дело в том, что здесь ведут ПРЕДМЕТные разговоры ...

[случайный прохожий]

QUOTE (Berg170 @ Dec 3 2011, 10:55 PM)

QUOTE (osamnen @ Dec 3 2011, 10:11 PM) Я просто здесь жду когда спецы выскажутся, но пока дело идет туго. Вам уже три спеца ответили. Если бы вы видели предмет вживую, то у вас не возникали бы такие смешные версии. Все гораздо проще. "Орлом" забивали именник АО "негра" сработавшего коробочку, но удар пуансона получился с перекосом. Поэтому половина орла непрочеканилась. Ничего не понял Клейма подлинные. "негр"это работник Овчинникова или левый мастер на работу которого поставили подлинные клейма. Спасибо за ответ.

[osamnen]

QUOTE (Berg170 @ Dec 3 2011, 10:55 PM)

QUOTE (osamnen @ Dec 3 2011, 10:11 PM) Я просто здесь жду когда спецы выскажутся, но пока дело идет туго. Вам уже три спеца ответили. Если бы вы видели предмет вживую, то у вас не возникали бы такие смешные версии. Все гораздо проще. "Орлом" забивали именник АО "негра" сработавшего коробочку, но удар пуансона получился с перекосом. Поэтому половина орла непрочеканилась. А версия только одна какого цвета негр черного или желтого и насколько Негр плодовит если его забивают такими клеймами. Второй раз даю фото там под орлом тоже забитое АО стрелкой показано. Вот только то чем забивали, явно фальшивое.

[dad]

Не понятно, чего Вы добиваетесь. если речь идет о клеймах, то уже сказали. что стоят правильные (насколько можно судить по фото ) клейма московск. пробир. управления (1899-1908).

Что до этих именников, то "орел" стоит поверх "АО". Вы посмотрите на "п.овчинникова" от А.В. Иванова (ниже). Вам тоже не нравится?

Овчинникова, слава богу, пока оценивают по качеству работы, а не именников.

Вы лучше работу оценивайте.

Именник-пуансон (уже писалось) выдерживал до 700 ударов максимум.

[osamnen]

У меня мнение, работа по эмали может выполнена вот здесь, или в такой же мастерской в Бруклине ( основа без эмали может быть любая,она обыкновенная штамповка), есть еще третий вариант Европа 20 е. годы, и поэтому очень "негр" интересует. http://dctzgyp.en.alibaba.com/aboutus.html и интересуют сами клейма, а клейм Овчинникова разных у меня на порядок больше в архиве, чем у Иванова, так что не давите сомнительными авторитетами, лучше посетите его музей в Германии и может быть составите мнение там, если Вы вообще разбираетесь в ДПИ.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем osamnen

[osamnen]

Вот парочка интересных.

[osamnen]

и еще

[AGn]

QUOTE (osamnen @ Dec 4 2011, 02:13 AM)

У меня мнение, работа по эмали может выполнена вот здесь, или в такой же мастерской в Бруклине ( основа без эмали может быть любая,она обыкновенная штамповка), есть еще третий вариант Европа 20 е. годы, и поэтому очень "негр" интересует. http://dctzgyp.en.alibaba.com/aboutus.html и интересуют сами клейма, а клейм Овчинникова разных у меня на порядок больше в архиве, чем у Иванова, так что не давите сомнительными авторитетами, лучше посетите его музей в Германии и может быть составите мнение там, если Вы вообще разбираетесь в ДПИ.

Это прямо-таки Internet addiction какая-то...

Одно не пойму - зачем про китайскую бижутерию и Бруклин упоминать, когда клейма на шкатулке ПОДЛИННЫЕ???

И прошу в последний раз: osamnen - давайте без наездов!