Звезда Анна для нехристиан (Кейбель)

[rudiy_0777]

Прошу мнений уважаемых экспертов - есть сомнения в подлинности серцевины

Изменено 13 августа, 2008 пользователем rudiy_0777

[rudiy_0777]

еще доп

Изменено 13 августа, 2008 пользователем rudiy_0777

[Dealer]

То есть хочу прикупить на завалявшиеся в кармане денежки безделушку

ценой в дорогой автомобиль, порадовать себя, так сказать, но сомневаюсь,

и поэтому спрашиваю мнение неизвестных мне экспертов...

А вдруг насоветуют они Вам, Вы денежки потратите, а потом найдутся

доброхоты и скажут всё наоборот? Огорчение будет....

Ведь кто-то занёс в Вашу душу сомнения?...

И вообще, какого рода они, - эти сомнения? Поделитесь, пожалуйста.

[джон]

Думаю уважаемые эксперты попросят фото всего знака , а так же реверс

[rudiy_0777]

Оставлю без комментариев первую часть фразы Dealer'a.

Предмет у меня на руках. По самой сути - обоснований никаких мне "неизвестный эксперт" (который впрочем очень известный на этом форуме) не оставил, к сожалению, - просто еще не успели пообщаться, а я впервые сталкиваюсь с таким типом предмета. Соответственно, мне интересно обоснованное мнение людей, которые гораздо лучше меня разбираются в этой теме.

Заранее благодарен за помощь.

Александр

[rudiy_0777]

еще одна фотка

[AGn]

QUOTE

Предмет у меня на руках. По самой сути - обоснований никаких мне "неизвестный эксперт" (который впрочем очень известный на этом форуме) не оставил, к сожалению, - просто еще не успели пообщаться, а я впервые сталкиваюсь с таким типом предмета. Соответственно, мне интересно обоснованное мнение людей, которые гораздо лучше меня разбираются в этой теме

 

На мой взгляд подлинная Кейбелевская звезда с подлинной иноверческой "таблеткой"...

Если у кого есть иное мнение - обоснуйте... А так - охаить можно все на свете, и причин тому много...

 

И хотелось бы узнать имя этого "НЕизвестного эксперта", хорошо известного на этом форуме...

[Leonidovich]

Этот эксперт я,звезда без сомнения подлинная,а вот таблетка мне не нравиться совсем,обоснование-не тот цвет чёрной эмали и красной тоже,не та конфигурация пупырышек на фоне, полное отсутствие патины ,даже в местах где происходит соприкосновение с серебром, Александр возьми 10 кратную лупу и посмотри на штифты, если есть хоть малейшие следы разборки звезды,то можешь не сомневаться.

[Leonidovich]

Хотя цепь Андрея Первозванного на орле просматривается хорошо,раньше на ней и прокалывались, аналогичная таблетка была на звезде Белого Орла на Мортоне,звезда пошла на ура. Как то настораживает что за 8 лет ни одной звезды на всех европейских аукционах,а теперь на каждом

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Aug 14 2008, 12:59 AM)

Этот эксперт я,звезда без сомнения подлинная,а вот таблетка мне не нравиться совсем,обоснование-не тот цвет чёрной эмали  и красной тоже,не та конфигурация пупырышек на фоне, полное отсутствие патины ,даже в местах где происходит соприкосновение с серебром, Александр возьми 10 кратную лупу и посмотри на штифты, если есть хоть малейшие следы разборки звезды,то можешь не сомневаться.

Александр, поверь - и штифты можно обработать так, что никто не скажет, что их вынимали... Другое дело орел - с его очень непростой графикой с цепью и орденом Андрея Первозванного...

 

Графика орла на Капитульных Кейбелевских медальонах ЗВЕЗД (кроме Св. Станислава) до мельчайших подробностей совпадает с центровиками иноверческих крестов первых степеней, менялся только размер основы - к примеру у Аннинской звезды ТОЛЬКО диаметр самого кружка был больше, а пуансон был один и тот же.

 

Что касается "конфигурации пупырышек на фоне" - то он мог быть как с мелким и очень четким прочеканом (ранние IK и звезды), так и с более крупным (на поздних АК)- примеров этому имеется много. Посмотри сам.

 

Второй "водяной знак" - неповторимый рисунок СГ на щите.

 

Если есть сомнения и в этом медальоне - покажи медальон, который ты считаешь подлинным.

[AGn]

Вот сравнение так сказать "переходного" медальона от другой Аннинской звезды (к сожалению с механическими повреждениями) периода АК - т.е. самого позднего типа, с клеймами 1899 - 1908 гг..

 

Хорошо виден, как существенный износ пуансона по центру, так и характерный более мелкий прочекан по краям, переходящий в более крупные "пупыри".

[AGn]

Ну и наконец - сравнение медальона позднего АК с самым поздним, показанным мною центровиком Аннинской звезды, где явственно видна ПОЛНАЯ идентичность "пупырей" фона в результате изменения "их конфигурации" от ДОРАБОТАННОГО пуансона:

 

А по краям - ВСЕ совершенно по-другому, ОЧЕНЬ мелкий прочекан - и поэтому у "пупырей" в этой приграничной области совершенно ДРУГАЯ КОНФИГУРАЦИЯ, как у обсуждаемой звезды в целом...

 

И в заключение - иноверческие награды в общем-то никогда и никуда не исчезали, а потому и стали появляться сейчас на аукционах, так как цены на них просто "зашкаливают"...

 

Всем привет...

[Dealer]

Да, Леонидыч, эк ты рассуждаешь!... Дык, ежели цены такие, что ух...

Вот вещи и появляются. 8 лет! 8 лет! Андрей в камнях в первый раз

за 80 лет появился, так что ж, теперь и он фальшивый?

 

Вот об этом, уважаемый Rudiy, я и хотел сказать, что разложит один

эксперт всё по полочкам - так, мол, и так, вроде - всё ясно. А другой

эксперт посмотрит и скажет, что эмаль здесь не такая и патины нет и

тоже обоснует по-своему. Кому верить?

Бывает, правда, что с такими предметами всякие игры случаются...

[Leonidovich]

Александр ты сам всё доходчиво обьяснил на преведённых тобой медальонах,что подлинное ,а что нет, не научились ещё попадать в цвет синей,красной и чёрной эмали,чёрная эмаль не просвечивается на старых медальонах,она не прозрачная и поле не то что у твоих и патины нет, на всех твоих присутствует все признаки подлинности,а на Александра нет и чёрная эмаль прозрачная,конфигурация георгия похожа,но отличия есть. Так что я остаюсь при своём мнении. А про этого Первозванного в брильянтах уже десять лет знали и обхаживали хозяина немца,но у Сотбис получилось соблазнить хозяина Кстати он сечас в Москве. Изменено 17 августа, 2008 пользователем Leonidovich

[colt]

QUOTE (Leonidovich @ Aug 18 2008, 01:41 AM)

...про этого Первозванного в брильянтах уже десять лет знали и обхаживали хозяина немца,но у Сотбис получилось соблазнить хозяина Кстати он сечас в Москве.

Кто сейчас в Москве?

Первозванный?

Или соблазненный немец?

[Роман Сливин]

QUOTE (Kolt @ Aug 19 2008, 06:48 AM)

QUOTE (Leonidovich @ Aug 18 2008, 01:41 AM) ...про этого Первозванного в брильянтах уже десять лет знали и обхаживали хозяина немца,но у Сотбис получилось соблазнить хозяина Кстати он сечас в Москве. Кто сейчас в Москве? Первозванный? Или соблазненный немец? Сотбис

[Leonidovich]

Да нет Первозванный в Москве и владеет им Леб...в. Есть такой сенатор.