Пословицы и поговорки ВОВ

[снайпер]

Вот это - народное:

На веревке смотрит вдаль

комсомольский секретарь...

[Домбровский Андрей]

QUOTE (снайпер @ Feb 9 2008, 01:51 PM)

На веревке смотрит вдаль комсомольский секретарь...

[ВИКТОР 7]

QUOTE (снайпер @ Feb 9 2008, 01:51 PM)

Вот это - народное: На веревке смотрит вдаль комсомольский секретарь...

 

Народне, традиційне, українське прислів'я - Коммуняку на гіляку!

[Варвар]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 9 2008, 04:24 PM)

QUOTE (снайпер @ Feb 9 2008, 01:51 PM) Вот это - народное: На веревке смотрит вдаль комсомольский секретарь...   Народне, традиційне, українське прислів'я - Коммуняку на гіляку! Вот Вам наглядный образец на украинской мове:

[Домбровский Андрей]

QUOTE (Варвар @ Feb 9 2008, 05:03 PM)

Вот Вам наглядный образец на украинской мове:

Из этой книги?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Варвар @ Feb 9 2008, 05:03 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 9 2008, 04:24 PM) QUOTE (снайпер @ Feb 9 2008, 01:51 PM) Вот это - народное: На веревке смотрит вдаль комсомольский секретарь...   Народне, традиційне, українське прислів'я - Коммуняку на гіляку! Вот Вам наглядный образец на украинской мове:   Интересная, не видел такой   Сало это святоё за сало на вилы   Есть ещё подобные на украинском ?

[МИ-16]

Собирали всё это фронтовые корреспонденты, особенно дивизионных листков, составители агитматериалов и политработники в равной степени..

[Варвар]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 9 2008, 06:54 PM)

QUOTE (Варвар @ Feb 9 2008, 05:03 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 9 2008, 04:24 PM) QUOTE (снайпер @ Feb 9 2008, 01:51 PM) Вот это - народное: На веревке смотрит вдаль комсомольский секретарь...   Народне, традиційне, українське прислів'я - Коммуняку на гіляку! Вот Вам наглядный образец на украинской мове:   Интересная, не видел такой   Сало это святоё за сало на вилы   Есть ещё подобные на украинском ? На украинском про сало больше нет. Есть на русском: "Солдатская честь и слава дороже хлеба и сала.", "Буду и без харчей бить фашистских палачей". Сама листовка была из другой интересной книги, тираж 42000 экземпляров:

[Варвар]

Для примера текст еще одной листовки из книги:

[Варвар]

продолжение:

[Варвар]

окончание:

[Капт]

Спасибо за информацию, Варвар!

Думаю, что всем интересующимся историей Отечества эта книга должна быть интересна.

Странно слышать противопоставление политработников остальной части армии. Да что взять с профессинальных пачкунов и диффаматоров.

Работа политорганов как раз и заключается в сборе и публикации такого рода исторических свидетельств. Разве эту работу должны были выполнять сами солдаты?

И что с того, что кто-то пригладил чей-то текст?

А что, сами политработники не имеют право высказывать свое мнение?

С уважением, Капт

[Варвар]

Ещё одна листовка, белорусская:

[Loz]

QUOTE (Капт @ Feb 10 2008, 10:39 AM)

А что, сами политработники не имеют право высказывать свое мнение?

Так вот я и высказываю!

Видел эту кухню изнутри в 80-х, когда после выборов в Верховный Совет сидела избирательная комиссия, состоявшая из политработников и выдумывала надписи, которые якобы оставили солдаты на избирательных бюллютенях, при том, что батальон целиком проголосовал за 15 минут.

Что-то мои оппоненты хотят всех политработников согнать в одну кучу, хотя не думаю, у ротных политруков, поднимавших бойцов в атаку, было много общего с тем же Мехлисом. Кстати сказать, за свою жизнь настоящих коммунистов я видел, настоящих демократов - нет.

Не думаю, что всё народное творчество во время войны сводилось к присказкам о том, за что получила Манька Красную Звезду и что получил Ванька за атаку, по крайней мере "наши - на Прут, немец - на Серет" нормально ложится в строй русского языка. А в этом сборнике многое в лучшем случае взято из армейских газет того времени, возможно - заголовки.

А их не народ придумывал.

[Капт]

Loz!

Интересно у Вас получается, политработники не народ, военные корреспонденты не народ, а что тогда это такое народ? И кто такие политруки?

Почему Вы отказываете политрукам в праве на творчество?

Потому, что в 80-м Вы что видели изнутри?

С уважением, Капт

[снайпер]

НАРОДНЫЙ слог как нельзя лучше передал А. Синявский (более известный под псевдонимом Абрам Терц) в сборнике "Голос из хора". Пусть и не партизанский быт, но тем не менее. Разница чувствуется сразу. Фразки не режут слух.

 

"...у немца была задача капитулировать Россию"...

[Vladimir1]

Мне кажется, что от народа до этой книжки ну очень далеко.

Лично из уст ветерана 9 мая слышал истиино народное.

Извините, как говорится из песни...

"Пацанам за атаку - *** в с**ку, а бабе за ***** -Красную Звезду!"

Разница в стиле явная.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vladimir1 @ Feb 12 2008, 01:57 AM)

Мне кажется, что от народа до этой книжки ну очень далеко. Лично из уст ветерана 9 мая   слышал истиино народное. Извините, как говорится из песни... "Пацанам за атаку - *** в с**ку, а бабе за ***** -Красную Звезду!" Разница в стиле явная.

Извините что встреваю в продуктивную беседу , но русский язык, он вообще то очень своеобразен. Неужели именно матерные шутки вы бы хотели увидеть в этом или другом печатном издании?

[Vladimir1]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Feb 12 2008, 01:04 AM)

QUOTE (Vladimir1 @ Feb 12 2008, 01:57 AM) Мне кажется, что от народа до этой книжки ну очень далеко. Лично из уст ветерана 9 мая   слышал истиино народное. Извините, как говорится из песни... "Пацанам за атаку - *** в с**ку, а бабе за ***** -Красную Звезду!" Разница в стиле явная. Извините что встреваю в продуктивную беседу , но русский язык, он вообще то очень своеобразен. Неужели именно матерные шутки вы бы хотели увидеть в этом или другом печатном издании? Я привел для сравнения истинно народную пословицу, чем хотел показать, что книги с представленным выше названием, да еще содержащей народные поговорки, попросту быть не могло. Маты у нас печатать не принято.

[Андрей Пустоваров]

про что я и говорю. Все таки разделяйте народную и печатную мудрость. не всегда это зависит от политического строя. Мат есть мат. ему не место в книге. к чему я и присоединяюсь. А для того времени это нужная книга. Также это нужная книга для тех, кого интересует то время.

[Loz]

QUOTE (Капт @ Feb 11 2008, 11:49 PM)

Loz! Интересно у Вас получается, политработники не народ, военные корреспонденты не народ, а что тогда это такое народ? И кто такие политруки? Почему Вы отказываете политрукам в праве на творчество? Потому, что в 80-м Вы что видели изнутри? С уважением, Капт

Ну, Вы мне ещё Платонова процитируйте - "Без меня народ не полный!"

Не знаю, как Вам ещё объяснить, что содержание этой книги имеет весьма отдалённое отношение к истинно народному творчеству, которое прежде всего характеризуется доходящим до виртуозности владением родным языком. Неужели Вы полагаете, что суконный язык с канцелярскими оборотами - это подлинно русский язык? Тогда откройте на Биглере раздел "Военная мудрость" - по сравнению с этой книгой там просто шедевры, причём в большинстве без всякого употребления ненормативной лексики. Чего стоит лебедевское: "Не торопись, а то успеешь!"

Что-то подобное довелось увидеть в 90-х, когда в газете "Книжное обозрение" решили с помощью читателей составить некий словарь пословиц и поговорок, причём с толкованием. То, что получилось, лучше всего характеризуют ленинские слова "страшно далеки они от народа". Настолько далеки, что до них доносятся лишь обрывки фраз, которые они пытаются в меру своего разумения интерпретировать. Запомнилась приведённая в газете - с объяснением! - "поговорка" "Привет - выпить нет". Вот в ЭТО трансформировался неоднократно наверно многими из нас слышанный шутливый диалог: "Привет! - Привет-привет, а выпить нет?"

Да, это книга памятник истории, но уже послевоенной, когда уже пошла лакировка событий военной поры. Если же Вам хочется чего-то истинно народного о войне, возьмите "Василия Тёркина", многое там найдёте. Не только горькое: "Города сдают солдаты, генералы их берут", но и вполне "партийное" - "Шли бойцы за нами следом, покидая пленный край, я одну полтбеседу повторял: "Не унывай! Не зарвёмся, так прорвёмся, будем живы - не помрём. Все к себе домой вернёмся, что отдали - всё вернём"!

Не хочу сказать, что всё, что выходило из под пера политработников, ненародно или антинародно. То, что было талантливо, то народным становилось. То, что не талантливо - никогда не станет.

Неномативная лексика, кстати, признаком "народности" служить не может. Никогда не понимал умиления нашей "рафинированной интеллигенции" над "народными сказками и историями", весь смысл которых сводится к тому, чтобы в конце смачно грязно выматериться. Хотя и ненормативная лексика может использоваться к месту и не без остроумия. Вспомните известную фразу, составленную из слов одного корня, а уж в дудинской "Надписи на дверях Вагановского училища" каждое слово как гвоздём вколочено.

Впрочем - "(вводные слова), мужики, зачем же материться, ведь есть же много хороших слов" - переведите на ненормативную лексику и улыбнитесь.

[Домбровский Андрей]

Пословицы и поговорки военного времени

 

Н.В. Гоголь подметил, что «все великие люди, от Пушкина до Суворова и Петра, благоговели перед нашими пословицами» [1]. Великие русские полководцы постоянно обращались к пословицам еще и потому, что считали их действенным средством воспитания, широко использовали их в практике обучения воинов.

 

Петр I – создатель регулярной армии и флота – тоже часто использовал пословицы и поговорки. Будучи в Голландии, он из Амстердама прислал полковнику Левашову письмо, в котором говорилось: «Господин полковник! В бытность нашу в Копенгагене приказали мы Вам через денщика Юрова о книжке, которая у нас есть, о русских пословицах, чтобы ее к нам прислать, о чем и ныне напоминаем, дабы ту книжку, списав, прислать к нам. Петр» [2].

 

Особенно любил народные пословицы А.В. Суворов, гениальный полководец, прославивший русское оружие замечательными победами. Народные пословицы и меткие, образные выражения Суворов постоянно приводил в рапортах, донесениях о ходе боевых действий, в реляциях, письмах. Часто пословицы попадали в приказы, инструкции и памятки, обращенные непосредственно к солдатам, в наставления, предназначенные для обучения и воспитания воинов.

 

В военном опыте советского времени народные пословицы тоже широко использовались. Во время Гражданской войны они часто встречались в армейской печати, в наставлениях и речах командиров и героев Гражданской войны, обращенных к красноармейцам.

 

В дни Великой Отечественной войны пословицы появлялись на страницах взводных, ротных, боевых листков, а также дивизионных, армейских и фронтовых газет. Командиры пользовались ими в беседах с бойцами, народные изречения передавались из уст в уста в часы отдыха на привалах, в землянках после боя. Пословицы, поговорки, солдатские песни были спутниками фронтовой жизни бойца.

 

Часто пословицы использовались в сводках Советского информбюро, особенно когда опровергались различного рода измышления и хвастовство гитлеровского командования. Тут были как нельзя более кстати пословицы и поговорки: Наводит тень на плетень; На лжи далеко не уедешь; Рожки да ножки; Далеко, как небо от земли; Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет; Как мертвому припарки; Утопающий хватается за соломинку; Не до жиру, быть бы живу и др.

 

Много военных пословиц в дни Великой Отечественной войны распространяло Пресс-бюро по печати Главного политического управления Советской армии, рассылая специальные бюллетени в помощь работникам фронтовой печати, агитаторам, лекторам. Так, 12 августа 1942 года был разослан бюллетень под названием «Народные поговорки и пословицы». В нем содержалось около 50 пословиц на разные темы: о смелости, мужестве, бесстрашии, стойкости и т.д. В бюллетене от 12 сентября 1942 г. под тем же названием содержалось около 200 пословиц [3]. Практиковалась также рассылка тематических бюллетеней с пословицами. Редакции фронтовых, армейских и дивизионных газет регулярно публиковали их на своих страницах. Часто боевые призывы, заголовки статей состояли из пословиц и поговорок.

 

Воины и фронтовые газеты нередко изменяли известные пословицы, вкладывая в них новое содержание, таким образом заставляя их жить новой, фронтовой жизнью. Так, старинная пословица Друзья познаются в беде на фронте прозвучала: Друзья познаются в бою, пословицу Дальше в лес, больше дров партизаны переиначили: Чем дальше в лес, тем хуже для эс-эс. Пословица С миру по нитке – голому рубашка изменилась так: С миру по нитке – Гитлеру веревка. Возникало огромное количество новых коротких изречений, претендовавших на статус пословиц и поговорок.

 

Специальные листовки, посвященные героическим подвигам бойцов, командиров, листовки о красноармейской смекалке, ловкости, листовки перед наступлением или штурмом не обходились без таких метких слов, взятых из живой народной речи. Афористичную форму пословиц и поговорок напоминают надписи-лозунги у фронтовых дорог, содержащие своеобразные советы, поучения солдату: Без рытья нет на войне житья; Окоп отрывать – не чаек попивать; Бей так: что ни патрон – то враг. В ходе войны актуальность тех или иных пословиц менялась. Так, в начале войны особенно ходовыми были пословицы о стойкости. А когда война подходила к концу, зазвучали пословицы о победе: Мало победы ждать – надо победу взять; Где смелость – там победа; Шаг вперед – шаг к победе. Поговорка, рожденная в одной части, быстро распространялась по всему фронту.

 

Во время великой битвы под Москвой были популярны рифмованные боевые призывы: За правое дело стой смело!; Смелому воину танк не страшен!; Кто жизнь полюбил, тот страх загубил; Кто храбр – тот жив, кто смел – тот цел.

 

Творцами фронтового «пословичного» фольклора были люди самых разных военных профессий, разных специальностей, различного культурного уровня. В неиссякаемом потоке их творчества отразилась боевая жизнь людей, которые отстояли Москву, Сталинград, Севастополь и другие города-герои, освободили Родину от врага, дошли до Берлина и водрузили там Знамя Победы.

 

 

Литература

 

1. Гоголь Н.В. Полн. собр. соч. Т. VIII. М., 1953. С. 392.

 

2. «Русский вестник». М., 1809. Ч. 7. С. 178.

 

3. Жигулев А. Пословицы и поговорки о защите Родины // За свой край насмерть стой. М., 1974.

 

http://armyrus.ru/index.php?option=com_con...934&Itemid=2348

[Домбровский Андрей]

Наконец и себе книгу эту нашел Хорошо что Варвар тему создал

[Loz]

QUOTE (Домбровский Андрей @ Feb 12 2008, 12:17 PM)

Наконец и себе книгу эту нашел Хорошо что Варвар тему создал

Конечно, хорошо!

[Варвар]

Какие люди! Какие мнения! "В нашей роте сто два патриота"!

С небольшим опозданием, но всё-таки приведу пару страничек из предисловия к книге:

[Варвар]

ещё:

[Варвар]

и ещё

[Adam]

Вот то, что "Лес да поляна - жилище партизана" и "Нет числа партизанщине на нашей Брянщине" - верю, что творчество народное. А вот "привет - Центральный Комитет"!... В лучшем случае - военный корреспондент для газеты насочинял. В худшем - под сборник сидели и сочиняли.

 

А аннотацию к книге можно дать? Вкратеце среди выходных данных она печатается. Для кого, так сказать, предназначена?

[Владимир Венедиктов]

Где то у К.Симонова - то ли в "Живых и мертвых", а скорее в "Солдатами не рождаются" - проскочило мимо цензуры явно на самом деле народное четверостишие (поисковиком не нашел, но точно помню):

 

"Ты не плачь, не кричи, словно маленький

Ты не ранен, ты просто убит

Дай-ка лучше сниму с тебя валенки

Мне еще воевать предстоит"

 

В народное происхождение этого - верю, а в галиматью, собранную в обсуждаемом издании - нетушки. Хотя сама книга прелюбопытная, бесспорно.

[Vladimir1]

Это не народное, но, думаю, и не от политруков!

А тема, ИМХО обречена!

[Loz]

QUOTE (Vladimir1 @ Feb 14 2008, 06:12 PM)

Это не народное, но, думаю, и не от политруков! А тема, ИМХО обречена!

Нет, это именно народное. По одной из версий найдено в Сталинграде в полевой сумке убитого офицера.

 

Мой товарищ, в смертельной агонии

Не зови ты на помощь друзей.

Дай-ка лучше согрею ладони я

Над дымящейся кровью твоей.

 

И не плачь, не скули словно маленький,

Ты не ранен, ты просто убит.

Дай-ка лучше сниму с тебя валенки -

Мне ещё воевать предстоит!

 

Политорганами рассматривалось как призыв к мародёрству.

[Potap Partizan]

Вот это да.... Вот это СИЛЬНО......