karahanvin Опубликовано 15 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 Хотілося б знати більше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 15 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 Дзеркало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mykola Chmyr Опубликовано 15 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 Интересная печать! Судя по надписи это Склад боеприпасов Главного артиллерийского управления № 2. Скорее всего 1919-20 годы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Walter Опубликовано 15 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 Вот это да А не может быть Г.А.У.Ч. - галицька армия учбова частина ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mykola Chmyr Опубликовано 15 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 Думаю, что нет - тогда надпись более четко указывала бы на это. По крайней мере, буква "Ч" была бы больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 15 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 Не зовсім зрозуміло за текстом, отже- Головне артелерійське управління число 2, або частина 2. Гадаю стилістично не вірний напис, повино б бути Склад вогнеприпасів число 2 Головного арт. упр. Та за текстом виходить, що нібито Головне управління має 2 частини. Непереконливо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mykola Chmyr Опубликовано 15 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2010 QUOTE (karahanvin @ Apr 15 2010, 06:21 PM) Не зовсім зрозуміло за текстом, отже- Головне артелерійське управління число 2, або частина 2. Гадаю стилістично не вірний напис, повино б бути Склад вогнеприпасів число 2 Головного арт. упр. Та за текстом виходить, що нібито Головне управління має 2 частини. Непереконливо. Простите, а с чего Вы взяли, что надпись неправильная? Во времена Украинской революции 1917-20 гг. сокращение "Ч" и цифра означало "число" то есть номер. Пожалуй, не стоит оценивать правильность написания названий в период 1917-20 гг. с позиций современости - тогда и язык несколько отличался, и порядок слов мог быть несколько другим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Walter Опубликовано 16 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Согласен с Николаем, 100 лет назад украинский язык заметно отличался и по стилистике, и по правописанию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 16 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Зрозуміло, та все ж висновки відносно правопису та стилю дещо ризикованні. Звичайно деякі слова застаріли, хоча слово "число" регіонально і досі вживається, але принципи побудови речення, т.б. логічної зрозумілості залишилися незмінними. Отже текст повинен бути побудований таким чином, аби не залишалось подвійного тлумачення. Пропонований варіант прочитання тому і непереконливий бо не висвітлює, а навпаки затьмарює. Особисто мені більш до вподоби варіант Вальтера. Отже пропоную зосередитись на тексті і пошукати аргументованне рішення, вважаю це цікаво. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 16 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 До речі мені відома абревіатура ГУА - галицька україїнська армія, можливо варто пошукати у цьому напрямі ? Наприклад Галицька армія України, частина 2. Це не твердження, а робоча версія. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mykola Chmyr Опубликовано 16 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) Не стоит искать черную кошку в темной комнате, когда ее там и в помине нет. Словосочетание "Галицька армія України" не употреблялось ни в те годы, ни позднее. Если лично Вам текст непонятен, так это не значит, что он был непонятен людям во времена Украинской революции, в частности, военным. Задачу убедить Вас в правильности прочтения надписи перед собой не ставлю - придется излагать историю организации Военного Министерства и вооруженных сил УНР, будет многа букафф. Поэтому отмечу лишь, что аббревиатура "ГАУ" могла принадлежать только Главному артиллерийскому управлению. Впрочем, верить в то, что печать принадлежала именно части Галицкой Армии - Ваше неотъемлемое право. Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Mykola Chmyr Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergdfc Опубликовано 16 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 А мне как-то она не нравится. Уж больно много информации, буквы разные....такое ощущение, что резчик "просто хотел сделать печать нефункциональную"...Это субъективное мое личное мнение, на которое можно не обращать внимания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mykola Chmyr Опубликовано 16 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Так ведь время-то было военное! Сделать все красиво не всегда удавалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Walter Опубликовано 16 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 QUOTE (Sergdfc @ Apr 16 2010, 12:26 PM) А мне как-то она не нравится. Уж больно много информации, буквы разные....такое ощущение, что резчик "просто хотел сделать печать нефункциональную"...Это субъективное мое личное мнение, на которое можно не обращать внимания. Недавно осматривал печать военного корабля с первой мировой, тоже в бронзе, так выглядела резка еще ужасней этой. Мое мнение, что с этим все нормально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 17 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2010 Mukola Chmyr. А текстове посилання на структуру ГАУ не дасте ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 19 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2010 На всякий случай - на этом документе ЦК СС тоже есть буква "Ч" http://www.aukro.ua/item1006672002-propusk...-1916-roku.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2010 Думаю, что "Ч" это то, что заменяло ранее привычный на сегодня знак "№". То, что печать предназначалась, для опечатывания склада, сомнений не вызывает, а каждое складское помещение любого военного объекта должно опечатыватся номерной печатью, которая находится у ответственного лица. Складских помещений, как правило много и все опечатываются индивидуальной печатью. Версия с главным артиллерийским управлением мне кажется наиболее вероятной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 20 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2010 Отже логічно припустити, що печатка належала начальнику арт. забезпечення чого ? Арміі, полку? ГАУ як я розумію не є боєздатною одиницею. І взагалі,чи існували такі склади у ГАУ, це ж дуже незручно для бойових дій. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2010 QUOTE (karahanvin @ Apr 20 2010, 08:43 AM) Отже логічно припустити, що печатка належала начальнику арт. забезпечення чого? Почему начальнику? Она могла принадлежать ответственному лицу (зав. складом) и не обязательно в его подчинении были люди. QUOTE ГАУ як я розумію не є боєздатною одиницею. То, что такая структура существовала сомнения не вызывает, поищите в литературе и естественно управление, занималось управлением, а не вело боевые действия. QUOTE І взагалі,чи існували такі склади у ГАУ, це ж дуже незручно для бойових дій. А Вы думаете снаряды с заводов сразу на передовую подвозили и они прямо в окопах хранились? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 20 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2010 Мені цікаво напевно знати, а не припускати. І ось чому. Мій батько у другій Світовій війні як раз і був нач. арт. забезпечення полку. За те, що не змогли зібрати біля загиблих всю зброю він на деякий час потрапив до штрафбату, тому я маю дуже великі сумніви у тому що він міг довірити печатку зав. складом. Впевнений, що печатка завжди була при ньому і належала йому, чи його наступнику на такій самій посаді. Отже я думаю, що печатка мала певний статус і не малий. Згоден, що в СА бардак був страшений і навіть у десантних військах, де власне і служив, але ж на війні кожен дбає про себе і відповідальність там сувора. З ГАУ розібралися, але ж про статус печатки можно і подискувати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 7 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2013 Есть такая печать, надпись и трезубец очень похожи в исполнении, похоже исполнены в одно время. Обе печати могут быть оригинальными? Как-то смущает появление двух таких печатей. У этой печати "ноги" из Польши. Юрий, если не секрет, ваша печать копанная, точно оригинальная? Все вопросы, дабы попытаться установить оригинальность "1-го склада". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 7 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 7 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2013 Влад, моя печатка 100 % і у мене з давніх давен, а друга мене напружує, отже аби відпружитись потрібно її дуже уважно розглядати...хоча сумніви це не доказ неавтентичности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 7 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2013 (изменено) Юрий, при сравнении, мне кажется что надпись и особенно трезубец копировали (слабой рукой) с первой печати. Пересмотрел все печати из сканотеки, все трезубцы совершенно разные, думаю такого совпадения быть не может. Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Vlad143 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир30 Опубликовано 7 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2013 А мне нравится! Патина уж слишком натурально и ровно смотрится по всей печати. Заготовка то явно старая, излом "штыря" тоже не вчерашний. А патина, что в месте излома, что внутри букв, - одинаковая. Может я и ошибаюсь, но по тому, что видно, повторюсь, нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 8 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2013 Володимир, а мені не зрозуміло чому велика кількость печаток УНР і в тому числі склепу № 2 виглядають пристойно з естетичної точки зору, а текст печатка склепу № 1 косий, кривий і горбатий ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир30 Опубликовано 1 января, 2014 Поделиться Опубликовано 1 января, 2014 QUOTE (karahanvin @ Dec 8 2013, 04:27 PM) Володимир, а мені не зрозуміло чому велика кількость печаток УНР і в тому числі склепу № 2 виглядають пристойно з естетичної точки зору, а текст печатка склепу № 1 косий, кривий і горбатий ? Только увидел вопрос. Юрий, Вы же лучше меня знаете, что признак эстетичности в сфрагистике - далеко не догма. Печать на самом деле простенькая и относительно недорогая, это на них сейчас нагнали ажиотаж и спрос. Если бы делали в современных условиях - указали бы название вполне себе боевого подразделения (в гугле можно вычитать и выбрать себе понравившееся): и спрос на такую печать другой, и сравнить особо не с чем. А тут такая легенда, что еще разбираться нужно (и доказывать при продаже!) что это именно то, что нужно для коллекции. Повторюсь, лично мне печать нравится, признаков, указывающих на ее новодельность я не вижу. Хотя текст действительно такой, как Вы пишете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 16 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 После того, как тот-же продавец выставил "следующую" украинскую печать на продажу, я понял что интуиция с "первой" печатью меня не подвела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mykola Chmyr Опубликовано 16 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 О подобного рода печати была статья в "Знаке": http://vijsko.milua.org/Kozlov_Grechylo.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 16 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 Николай, спасибо! Умельцы копируют существующие печати и с небольшими поправками реализуют их. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти