Перейти к содержимому


Фотография

Фалеристические ошибки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 181

#41 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 045 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 06 Март 2008 - 05:31


Оттуда же....


-Много! Но в семнадцатом я обменял их на пуд белой муки, о чем до сих пор горестно сожалею. Из советских же орденов имею лишь нагрудный знак «XX лет РККА».
  • 0

#42 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 045 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 06 Март 2008 - 05:34

И соседи по квартире были очень удивлены, когда старьевщик-татарин, придя скупать хлам, оставшийся после покойных, среди старых картонок и шляпных перьев вдруг обнаружил две медали с такой скромной надписью:

За
героическую
защиту
Баязета
в 1877 г.

"Баязет"
  • 0

#43 Православный

Православный
  • Участник форума
  • 1 428 сообщений
  • Location:г.Покров

Отправлено 06 Март 2008 - 07:26

QUOTE (gavrik65 @ Mar 4 2008, 11:24 AM)
QUOTE (Православный @ Feb 29 2008, 08:22 PM)
Кстати, сам Богомолов упрекал своих коллег-писателей в том, что они выдумали несуществующий гриф документов "Хранить вечно". При этом Богомолов говорил, что много лет работал в архивах и такого грифа не встречал. Тут он снова ошибается: такой гриф существует, я лично неоднократно встречал его на документах. Так что "никогда не говори "никогда"...

[QUOTE]
А тут Богомолов прав.
У документов есть 4 грифа
1. ДСП - номер обычный
2. Секретно - впереди номера ноль
3. Сов. секретно - номер начинается с двух нулей
4. Особой важности - 000ххх
Хранить вечно - это просто срок хранения документов, все точно не помню, но примерно 1 год, 5 лет, 10 лет, 25 лет, 75 лет и вечно.
К документам хранить вечно в частности относятся приказы командира части, алфавитные книги личного состава. Срок 75 лет помоему распространяется на фин документы по выплате зарплат.
И этот срок ставится не на самих документах, а на делах в которые они подшиваются и в последствии здаются в архив. То биш на деле стоит гриф и впридачу к нему срок хранения.

Богомолов отрицал сам факт такой формулы в документах, считая ее выдумкой писателей. Странно,что она ни разу не попадалась ему на глаза...
Вообще, очень не везет в фильмах радиоаппаратуре. Она или послевоенная, или совершенно иного предназначения (типа как в "Варианте "Омега" О.Даль таскается с р/ст. РБМ-1 для армейской батальонной сети и, вдобавок, без блока питания). Ни в одном фильме актеру, изображающему радиста, не показали правильный хват головки радиоключа. И весь обмен в агентурной радиосвязи открытый, т.к. никто ничего не оасшифровывает, текст прямо пишут на бумажку или начитывают окружающим...
  • 0

#44 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 08 Март 2008 - 07:31

Известный советский писатель,

лауреат Ленинской премии в области литературы

Леонид Брежнев.

"Малая земля"

"...каждый, кто пересёк бухту и прошёл на Малую землю, ПОЛУЧАЛ ОРДЕН"...
на плацдарме постоянно находилось 12-15 тысяч советских воинов...
На плацдарме сражалось почти две трети 18-й десантной армии..."

Война везде война. И под Ржевом, и под Сталинградом, и на Малой земле. Все солдаты достойны награды, но что-то не вериться в написанное авторским коллективом под псевдонимом "Л.И.Брежнев".

  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#45 Православный

Православный
  • Участник форума
  • 1 428 сообщений
  • Location:г.Покров

Отправлено 08 Март 2008 - 09:21

Почему нет? Только не каждому попавшему на "Малую землю", а тем, кому повезло выжить. Посмертно же награждали немногих...
  • 0

#46 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 08 Март 2008 - 09:45

QUOTE (Православный @ Mar 8 2008, 08:21 PM)
Почему нет? Только не каждому попавшему на "Малую землю", а тем, кому повезло выжить. Посмертно же награждали немногих...

В 1943 году? Почти всю 18-ю армию наградили орденами?
И только за то, что остались живы?

Не думаю nono.gif .
  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#47 Православный

Православный
  • Участник форума
  • 1 428 сообщений
  • Location:г.Покров

Отправлено 09 Март 2008 - 12:28

QUOTE (danila2609 @ Mar 8 2008, 08:45 PM)
QUOTE (Православный @ Mar 8 2008, 08:21 PM)
Почему нет? Только не каждому попавшему на "Малую землю", а тем, кому повезло выжить. Посмертно же награждали немногих...

В 1943 году? Почти всю 18-ю армию наградили орденами?
И только за то, что остались живы?

Не думаю nono.gif .

Зачем гадать?Тут статистика нужна, а не догадки. Книжка писалась журналистами по рассказам Брежнева. Он непосредственный участник событий и начальник политотдела 18 армии, почему надо ему не верить? А убыль л/с на подобных плацдармах была бессчетной, задача была "удержать любой ценой". На "Невском пятачке"потери были неимоверные, за два года войны - несколько сотен тысяч человек (десятки дивизий в цифровом исчислении). Каждую ночь, день за днем, плыли новые подкрепления и практически все они уничтожались на следующий же день. Когда весной вытаивали убитые, то они лежали в шесть-семь слоев, покрывая всю землю "пятачка". Единственный способ уцелеть - быть раненым и ночью эвакуироваться на другой берег. А наградами там никого не баловали.

Сообщение отредактировал Православный: 09 Март 2008 - 12:29

  • 0

#48 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 09 Март 2008 - 06:15

Вот, что нашёл о Малой земле на уважаемом мною сайте soldat.ru:

Героической страницей в истории города явилась высадка морского десанта в ночь на 4 февраля 1943 г. в районе Станички. Спустя пять дней на плацдарме в 30 кв. км, названном Малой землей, находилось уже 17 тыс. советских солдат и офицеров. 225 дней длилась героическая эпопея Малой земли. За мужество и отвагу 21 воин - защитник Малой земли был удостоен звания Героя Советского Союза, сотни солдат и офицеров награждены орденами и медалями.

Думаю, всё ясно про ВСЕХ, награждённых ОРДЕНАМИ.

И немного не по теме:
весело было читать у Брежнева про то, как его вызывал посоветоваться о чём-то Г.К.Жуков, но полковнику(!) было некогда, важные дела не отпустили icon_daumenhoch.gif .

  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#49 Православный

Православный
  • Участник форума
  • 1 428 сообщений
  • Location:г.Покров

Отправлено 09 Март 2008 - 07:38

Интересно бы узнать, каково процентное соотношение выживших и убитых по отношению к общему количеству защитников МЗ? Может, эти "сотни награжденных" - все, кто остался из 17 тысяч?
  • 0

#50 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 045 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 09 Март 2008 - 08:20

17 тысяч-достигнутая численность войск на плацдарме. Всего, если мне не изменяет память, через плацдарм прошли более 75 тысяч человек.
  • 0

#51 Православный

Православный
  • Участник форума
  • 1 428 сообщений
  • Location:г.Покров

Отправлено 09 Март 2008 - 08:57

QUOTE (Чечако1 @ Mar 9 2008, 07:20 PM)
17 тысяч-достигнутая численность войск на плацдарме. Всего, если мне не изменяет память, через плацдарм прошли более 75 тысяч человек.

По сравнению с "Невским пятачком" - мизер... Прошло 75, сколько из них там осталось?
  • 0

#52 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 045 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 09 Март 2008 - 10:51

Пикуль в. "Барбаросса.Площадь Павших борцов".

Гитлер и немецкие офицеры неоднократно упоминают свои полученные "нашивки за ранения". smile.gif
  • 0

#53 Православный

Православный
  • Участник форума
  • 1 428 сообщений
  • Location:г.Покров

Отправлено 09 Март 2008 - 11:26

Пикуль - это нечто! Помню, на лучах владимирского креста 4 степени он углядел надпись: "Польза, честь и слава"
  • 0

#54 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 11 Март 2008 - 07:51

QUOTE (Православный @ Feb 16 2008, 11:09 PM)
У Пикуля таких ошибок - на каждой странице, а был самым читаемым автором в свое время.

Честно говоря, даже не предполагал, что у Пикуля столько именно фалеристических ляпов sclerosis.gif .

Ну два-три, но столько sad.gif nono.gif sport_boxing.gif .


  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#55 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 26 Март 2008 - 02:34

Продолжаю тему smile.gif .

Не совсем ошибка, просто недостаток информации у писателя.

Лев Константинов. Приключенческая повесть "Схватка с ненавистью".

Описание кабинета журналиста-эмигранта: "Конечно же, в этом кабинете находились и награды Левко Степановича: "Золотой крест", "Серебряный крест" и какая-то немецкая медаль... "Золотой" и "Серебряный" кресты Макивчук получил за особые заслуги перед ОУН..."

Писатель не знал, что в УПА было ЧЕТЫРЕ Золотых креста ("Золотой крест боевой заслуги" I и II класса, "Золотой крест заслуги" и "Золотой крест УПА") и ТРИ Серебряных креста. nono.gif


  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#56 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 26 Март 2008 - 03:43

Еще писатель знал, но, думаю, специально обошел тему того, что УПА воевала с немцами. Если бы даже предположить, что его персонаж попал в УПА после сотрудничества с оккупантами, то он все равно бы не выставил обе награды ("немецкую медаль" (какую?!!! Для "остфолькеров" предназначалась только звезда!) и "Кресты заслуг перед ОУН) рядом. Плюс, естественно, что было отмечено, кресты были "Боевых Заслуг УПА" и "Заслуг УПА" и никаких крестов "Заслуг перед ОУН" никогда не существовало.
  • 0

#57 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 27 Март 2008 - 12:33

QUOTE (Adam @ Mar 26 2008, 02:43 PM)
Если бы даже предположить, что его персонаж попал в УПА после сотрудничества с оккупантами, то он все равно бы не выставил обе награды ("немецкую медаль" (какую?!!! Для "остфолькеров" предназначалась только звезда!) и "Кресты заслуг перед ОУН) рядом.

Немного дальше по тексту:

"...медаль ему вручили немцы в бытность господина редактора бургомистром в одном из местечек Подолии. О тех временах Левко Степанович обычно вспоминал неохотно. Ему тогда только чудом удалось выскользнуть из рук партизан..."

Почему бы человеку не гордиться ВСЕМИ заслуженными наградами?

А восьмиконечная звезда для восточных добровольцев- это и есть МЕДАЛЬ "За храбрость" или "За заслуги". drinks_cheers.gif
  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#58 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 28 Март 2008 - 12:46

...потому, что "притянуто за уши".

1. Есть примеры награждения сотрудников гражданской администрации наградой для восточных добровольцев?

2. УПА была создана в 1943 году на оккупированных немцами территориях и воевала с ними. Тут "или снимите крестик, или наденьте трусы". Ветераны 14-й дивизии в эмиграции создавали собственные награды.
  • 0

#59 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 383 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 28 Март 2008 - 07:59

QUOTE (Adam @ Mar 28 2008, 11:46 AM)
...потому, что "притянуто за уши".

1. Есть примеры награждения сотрудников гражданской администрации наградой для восточных добровольцев?

2. УПА была создана в 1943 году на оккупированных немцами территориях и воевала с ними. Тут "или снимите крестик, или наденьте трусы". Ветераны 14-й дивизии в эмиграции создавали собственные награды.

1. Здесь всё же ОШИБКА писателя, а не незнание. Бургомистр не занимался лично полицейскими, охранными и другими подобными делами и, следовательно, не мог быть награждён "... какой-то немецкой медалью".

2. У большинства советских людей нет разницы между УПА, ОУН, "бандеровцами", "петлюровцами", "мельниковцами" и т.д. и т.п. И все- с отрицательным знаком. Это в крови и в ближайшие годы не изменить sclerosis.gif .
  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#60 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 28 Март 2008 - 11:13

Согласен... Сам последнее время вообще не читаю хдлитературы, поэтому с интересом слежу за темой!
drinks_cheers.gif
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных