Казанская Божья Матерь

[docker69]

Выкладывая фото очередной своей иконы, помогите разобраться. Размер 31 см на 26 см. В окладе. Конец 19 - нач. 20 вв.? Центральная Россия?

 

[Kunstler]

Конец 20-начало 21.Современное масляное письмо низкого качества под старый оклад.Происхождение-Центральная Россия (Изиайловский парк),обречена как и "Агасфер" вечно скитаться по "Молоткам",почившим в бозе.

[Очаковец]

Оклад хорош! Латунь серебрёная?

[docker69]

Kunstler, спасибо за полный ответ! Этот чудесный образ не скитается и скитаться не будет - он уже дома. Я не антиквар, смотрю на икону, как верующий. Материальная стоимость не имеет значения. Интересует иконопись только!
Оклад не магнитил, не уверен, что серебряная, но красота неземная...

Изменено 14 марта, 2016 пользователем docker69

[docker69]

Лики

Изменено 14 марта, 2016 пользователем docker69

[ной]

ИМХО Беда наших современных "верующих", в том что, веруют они порой сами не знают во что! Вместо того что бы сходить в музей или хотя бы посмотреть книги по иконописи, что бы понять, что же такое настоящая, духовная икона! В выставленной вами предмете, иконописи нет, как и духовности! Мое мнение, это хула на Бога, а не его образ! Икона это посредник между Богом и молящимся! Икона помогает нам настроиться на молитву! А в вашем случае это не возможно! И оклад слабый и такая же живопись. Вот инфа по времени и месту создания вашей вещи.

 

Тула славилась самоварами, Вологда -- кружевами, Астрахань -- осетровой икрой, а Суздальские земли снабжали Россию иконами. Почти в каждом доме можно было увидеть иконы, написанные в селах, расположенных недалеко от Суздаля. Жители Холуя и Мстеры специализировались на дешевой массовой продукции, Палеха -- на более дорогой и качественной.

Суздальские иконописцы довольно быстро поставили свое дело на конвейер. Изготовление одной иконы включало примерно сорок операций, причем каждый участник процесса отвечал лишь за две-три. Производительность была поистине стахановской. Так, мастер, который наносил на доску грунт, за день успевал сделать до 500 заготовок, а норма личника -- специалиста по лицам -- колебалась от 25 до 50 икон в день.

В промысле было занято практически все трудоспособное население региона: мужчины готовили доски или писали лики, женщины делали кисти.

В начале XX века в Мстере проживали 3465 человек, из них 800 были иконописцами. Здесь работали 14 иконных мастерских, еще 24 занимались обработкой медной и серебряной фольги для окладов, а 10 -- изготовлением самих окладов. Примерно так же обстояло дело в Палехе и Холуе. Отдельной областью было изготовление досок, которых, кстати, хронически не хватало, и потому в начале века на дешевые иконы, бывало, шли даже доски от ящиков.

[docker69]

Ной, спасибо за ответ! А мне кажется, что Бог в простоте. 

[ной]

Бог в красоте и гармонии! Хотел бы я увидеть выражение лица Иисуса Христа, а особенно его богоматери Марии, когда они бы увидели свое изображение на выставленном вами предмете!

[Kunstler]

Богу это не нужно,ни храмы ,ни иконы.Это нужно нам, и стремиться к совершенству,в первую очередь,духовному и далее эстетическому.Господу важен молящийся на икону и его душа.Данная икона выполнена непрофессионально,но молиться на неё можно.ТС в иконописи не понимает-с него и спрос малый,а если мы так будем писать,априори осознавая халтуру,то вызовем гнев Божий.

Такая икона даже может стать чудотворной,а знатоки будут себя по ляжкам хлопать:"Как же так?".

[ной]

Мы здесь для того и есть, что бы помочь людям понять где хорошо, а где плохо! Никон иконы об пол разбивал!

 

Один из ведущих иконописцев Оружейной палаты Иосиф Владимиров, объясняя странную иконоборческую выходку патриарха, находит ей оправдание, считая, что Никон таким образом боролся с плохо написанными иконами. Сам Иосиф, как художник-профессионал, очень ревностно относился к качеству иконописания. Он-то, напротив, считал, что все зло происходит не от «фрязей» (т. е. итальянцев, шире — иностранцев), а от своих неграмотных «богомазов», которые распространяют в народе иконы «числом поболее, ценою подешевле». Для Владимирова ничего не значит ни древность иконы, ни ее чтимость, если она написана плохо. «Неистовых (т. е. плохих) икон на базаре за едину цату много обрашещь нагваздано и таковы плохи и дешевы, иногда же и горшки драже икон купят» — жалуется Иосиф Владимиров [38]. Действительно, из сакрального образа икона в XVII веке превращается в предмет купли-продажи, из мира богословов икона переходит в мир торгово-ремесленнических отношений. Иосиф выступает за качество икон против их количества, считая, что лучше один образ Спаса иметь, чем много «неистовых» икон, ибо лучше не иметь икон вовсе, советует мастер, чем молиться перед плохой.

 

По всей видимости, проблема качества иконописи стояла остро не только в Москве. Например, вологодский епископ Маркелл запретил мастерам в своей епархии писать иконы под страхом отлучения от Церкви. Он назначил старост, надзирающих за иконописцами, а тех в свою очередь заставил подписывать свои произведения, чтобы каждый лично отвечал за качество собственной работы. В этом также проявляется новое отношение к иконе — из произведения, создаваемого соборным сознанием Церкви, икона становится продукцией индивидуального творчества мастера.

 

УКАЗ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА О ЗАПРЕТЕ НА НЕИСКУСНОЕ ИКОННОЕ ХУДОЖЕСТВО октябрь 1668 г.

Лета 7176 Октября в день по Государеву Цареву и В. К. Алексея Михаиловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца указу Патриаршу боярину Никифору Михаиловичу Беклемишеву, да дьяку Ивану Калитину.

Ведомо Великому Государю Царю и В. К. Алексею (Михаиловичу всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцу учинилось, что на Москве и во градех и в слободах, и в селех, и в деревнях объявились многие (неискусные) иконописцы, и от неискуства воображение Святых икон пишут не против древних преводов, и тому их неискусному учению многие последуют и у них учатца, не разсуждая о воображении Святых икон (зач, о том как пишет в Божественном Писании). А которые иконописцы начертанию иконнаго воображения искусны и прежних (зач. мастеров) художников иконнаго воображения преводы у себя имеют, - и от тех учения не приемлют и ходят по своим их волям, якож обычай безумным и в разуме неискусным.

К тому ж еще в некоторой веси Суздальскаго уезду, иже именуется село Холуй, и того села Холую поселяне неразумеющии прочитания книг Божественнаго Писания дерзают и пишут Святыя иконы безо всякаго разсуждения и страха, их же честь Святых икон по Божественному Писанию не первообразное восходит. А те поселяне от своего неразумия то воображение Святых икон пишут с небрежением.

И Великий Государь ревнуя поревновах о чести Святых икон, указал отписать в Патриарш Розряд, чтоб Великий Господин Святейший Иоасаф Патриарх Московский и всеа Русии благословил и указал на Москве и во градех воображение Святых икон писати самым искусным иконописцом, которые имеют у себя древние преводы, и то со свидетельством выборных иконописцев, чтоб никто неискусен иконнаго воображения не писал; а для свидетельства на Москве и во градех выбрати искусных иконописцов, которым то дело гораздо в обычай и имеют у себя древние преводы для иконнаго воображения, а которые неискусны иконнаго художества и тем воображения Святых икон не писать.

Так же на Москве и во градех учинить заказ крепкой, которые всяких чинов люди сидят в лавках, и те б люди у иконописцов Святые иконы приимали добраго мастерства со свидетельством, а без свидетельства отнюдь не приимать. А которые иконописцы живут в Суздальском уезде в селе Холую и тем иконописцам впредь воображения Святых икон не писать же; и о том о всем послать грамоты из Патриарши Розряду. И по Государеву указу патриаршу боярину и дьяку, доложа Великаго Господина Святейшаго Иоасафа Патриарха Московскаго и всеа Русии, о том учинити по указу Великаго Государя.

 

Все, что мы говорили о содержании иконы, можно сопоставить с текстом Первого послания Апостола Павла к коринфянам. Он сравнивает наше смертное тело с зерном, брошенным в землю. В течение настоящей жизни зерно это должно прорасти, то есть в какой-то мере войти в свою будущую жизнь; также и мы должны войти в жизнь будущего века, чтобы в общем воскресении процвести в том виде, какой даст нам Бог. Сеется в тление, востает в нетлении; сеется не в честь, востает в славе; сеется в немощи, востает в силе; сеется тело душевное, востает тело духовное; (гл. 15, ст. 35—58). Христос, новый Адам, обновил, воссоздал в бессмертие наше человеческое естество: Бысть первый человек Адам в душу живу, последний Адам в дух животворящ. Но не прежде духовное, но душевное, потом же духовное. Первый человек от земли перстен; вторый Человек — Господь с небесе. Яков перстный, таковы и перстнии, и яков небесный, таци же и небеснии: и якоже облекохомся во образ перстнаго, да облечемся и во образ небесного. Сие же глаголю, братие, яко плоть и кровь Царствия Божия наследити не могут, ниже тление нетления наследствует (ст. 45—50). И немного далее: Подобает бо тленному сему облещися в нетление, и мертвенному сему облещися в бессмертие (ст.53). Свет Преображения Христова на Фаворе есть уже слава будущего века. Ибо сила, воскрешающая святых после смерти, есть тот же Дух Святой, Который во время их земной жизни живит не только их души, но и тела. Поэтому мы и говорим, что в иконе мы передаем не повседневное, обычное лицо человека, а его вечный прославленный лик. Потому что самый смысл иконы в том, чтобы показывать нам наследников нетления, наследников Царствия Божия, начатками которого они и являются уже в своей земной жизни. Икона есть образ человека, в котором реально пребывает попаляющая страсти и все освящающая благодать Духа Святого. Поэтому плоть его изображается существенно иной, чем обычная, тленная плоть человека. Икона — трезвенная, основанная на духовном опыте и совершенно лишенная всякой экзальтации передача определенной духовной реальности. Если благодать просвещает всего человека, так что весь его духовно-душевно-телесный состав охватывается молитвой и пребывает в Божественном свете, то икона видимо запечатлевает этого человека, ставшего живой иконой, подобием Бога. Икона не изображает Божество. Она указывает на причастие человека к божественной жизни^[24]

[ной]

Богу это не нужно,ни храмы ,ни иконы.Это нужно нам, и стремиться к совершенству,в первую очередь,духовному и далее эстетическому.Господу важен молящийся на икону и его душа.Данная икона выполнена непрофессионально,но молиться на неё можно.ТС в иконописи не понимает-с него и спрос малый,а если мы так будем писать,априори осознавая халтуру,то вызовем гнев Божий.

Такая икона даже может стать чудотворной,а знатоки будут себя по ляжкам хлопать:"Как же так?".

Нет сомнения в том, что критика иконописания в памятниках XVII века имела серьезные основания. Массовая перекупка и перепродажа торгашами, коммерциализация иконы вела к небрежностям и к неизбежным злоупотреблениям; она, безусловно, отражалась на качестве икон. Недаром царский указ 1668 года запрещает писать иконы жителям сел Мстеры и Холуи. Особенно и вполне справедливо обрушивается Владимиров на перекупщиков икон, которые в коммерческих целях внушают покупателям, что «от доброписания прощи не бывает, а в чудотворных иконах и плохого письма много»^[23], а также на верующих, которые по наивности или «тщадения ради скрбы, на малых пенязях купят плохия иконы и ищут от таких знамения и чюдес [...]. Поистине таковии Бога искушают, а не иконы суще святых почитают»^[24]. Он признает, что чудеса не зависят от качества икон, что Бог может творить чудеса «и через неистовыя образы», так же как Он и «недостойными действует», как творит чудеса и силами природы; но действует Он не благодаря недостоинству этих икон, а несмотря на него. Так что «егда и знамения некая бывают от таких неистовых писем, нам не в оправдание перед нелицемерным Судиею будет»^[25].

[Пономарь]

Чего столько страсти...

Ну написали икону - и что плохого то?

Каждому в дом по Пешехонову? Нет столько Пешехоновых, сколько домов.

И традиции иконописи утрачены.

Она, конечно, не самая лучшая.

Но что в ней такого плохого?

[ной]

В мире столько профессий выбирай любую! Вот только если сделаешь табурет с разными ножками например, или приготовишь еду не вкусную все скажут: ты занимаешься фигней! Если так же нарисовать чей ни будь портрет? Хорошо если в морду не дадут, а просто не заплатят! А такую же фигню нарисовал и сказал: ЭТО ИКОНА БОГА НАШЕГО и ЕГО МАТЕРИ! Говорят: Она, конечно, не самая лучшая. Но что в ней такого плохого?

      . О.Павел Флоренский писал: "Лик есть осуществленное в лице подобие Божие, мы вправе сказать: вот образ Божий - значит и Изображаемый этим образом Первообраз его. Лик, сам по себе, как созерцаемый, есть свидетельство этому Первообразу; и преобразившие свое лицо в лик возвещают тайны мира невидимого без слов, самим своим видом". В ЛИКЕ раскрывается святость, поэтому не всякий достоин быть показан через ЛИК. А святость - это высший смысл бытия и духовного стремления человека. ЛИКИ изображаются на иконах.
С помощью изображаемого ЛИЦА можно рассказать о душе, о психологическом состоянии, о богатстве внутреннего мира человека. "Лицо есть явление некоторой реальности и оценивается нами именно как посредничающее между познающим и познаваемым, как раскрытие нашему взору и нашему умозрению сущности познаваемого. Вне этой функции, то есть вне откровения нам внешней реальности, лицо не имело смысла. Но смысл его делается отрицательным, когда оно, вместо того, чтобы открывать нам образ Божий не только ничего не дает в этом направлении, но и обманывает нас, лживо указывая на несуществующее. Тогда оно есть личина... Лицо - это свет, смешанный с тьмою, это тело, местами изъеденное искажающими его прекрасные формы язвами. По мере того, как грех овладевает личностью, - лицо перестает быть окном, откуда сияет свет Божий, и показывает все определеннее грязные пятна на собственных своих стеклах, лицо отщепляется от личности, ее творческого начала, теряет жизнь и цепенеет маскою овладевшей страсти" (О.Павел Флоренский).

    

[ной]

Из истории иконографии известно, что лик Христов в иконном изображении принимает, например, национальные черты, даже если они и не выражены внешне и грубо: есть образы греческого, русского, западного (и в нем итальянского, немецкого, голландского и т. д.) типа. Эту черту лика Христова — Его всечеловечность, и в этом смысле как бы ординарность и безличность, в действительности же показующую глубину и содержательность каждого лица, выразил Тургенев в своем замечательном стихотворении в прозе «Христос». Этого не разумеют иные художники, которые, владея мастерством, легко берутся за иконописание, не задаваясь мыслью о религиозной стороне этого дела. И еще более этого не разумеют многие православные, которые при полном отсутствии художественного мастерства, воодушевляясь лишь благочестием, берутся писать иконы (хотя им в голову не могло бы прийти взяться за картины в виду их полной художественной беспомощности). К этому присоединяется еще ремесленное изготовление икон «богомазами» разного типа, которое, удовлетворяя потребностям масс, представляет собою тем не менее бич для иконописания как искусства. Этим и объясняется тот кризис иконы, который наступил во всем мире и в России еще задолго до революции. Икона как творчество есть самый высокий и трудный род церковного искусства — вот что надлежит одинаково ведать и беспечным художникам, и ремесленным богомазам.

[Пономарь]

В церкви всегда есть два способа действия, скажем так, два модус операнди. Позиция акривии и позиция икономии (от икос - дом).

Акривия - это строгое следование уставу (не догмату, догмату и в том и в другом случае следуют). Берем Книгу Правил, читаем: за аборт 10 лет не причащать, 6 лет не пускать в церковь, 2 года - пусть стоит в притворе, еще 2 года - может стоять до "елице оглашенные", на 10-ый год можно причастить.

Это я не цитирую, но в Книге Правил что-то подобное написано.

А за прелюбодеяние - отлучать от церковного общения на 15 лет, с возможностью принять и через 7, но если со слезами кается.

Применимы ли эти установления, никем не отмененные, в современном мире?

Вправе ли укорять тех священников, которые причащают покаявшихся в этих грехах на исповеди, без епитимьи?

Попытка дословного, добуквенного применения устава - это не пройдет при христианской миссии, не пройдет с мало воцерковленными людьми.

Более того, она может навредить.

Очень не любят "бабок у подсвечников".

А вместе с тем, они, эти "бабки", зачастую весьма правы. Но применяют свою правоту как палку.

 

Икономия - это применение устава сообразно с человеческими слабостями.

И с малыми детьми, с духовно не окрепшими людьми - как с ними быть?

Не пытаться же к ним подходить также, как к монахам?

 

Ну и еще один момент. Вы показали сейчас как образец московскую Мстеру рубежа 19-20 веков. Сейчас это - самое дорогое и востребованное, что есть в иконописи. Гурьянов, Дикарев, Чириков, последний всплеск русской иконописи, когда ее подстрелили на взлете, стиль, который бытовал в Императормком дворце, один из самых раыинированных стилей.

А мне известны люди, которые называют эти иконы "переводные картинки", и отнюдь не из-за того, сто они в иконописи не понимают ничего, и не из-за того, что они не Православные.

Как раз наоборот.

Но они эти иконы иконами не считают.

 

Ну и куда это заведет?

[Kunstler]

Тут разговор не о том,кому какой стиль и время исполнения нравится,а о том,что нужно исполнять икону любого стиля без грубых ошибок.Мы тут ошибки обсуждаем и уровень письма,а не духовные составляющие.Так и колокольни можно строить вкривь - вкось и прикрывать свой дилетантизм Божьей Волей:-"Так Бог решил !" Этим грешат современные иконописцы и представленный ТС образец тому подтверждение.И никаких операндов и модусов.