Терехов Эдуард Опубликовано 8 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2015 Никто не пишет после меня кроме автора темы,никто не отвечает ему и не вступает в диалог,чел или тролит нас,а мы как дураки пытаемся понять его или играет свою не понятную пока нам игру.Парни-это просьба.Ждем фоты господина ,может и не придется отвечать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Деминский Опубликовано 9 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Всем привет!Выкладываю обещанные несколько снимков. Первые два - травление на кортиках Кригсмарине одного производителя. Следующие (по многочисленным заявкам) три - травление на кортике с "линкором". Последние два - сегодняшнее "творение" WKC. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Деминский Опубликовано 9 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Никто не пишет после меня кроме автора темы,никто не отвечает ему и не вступает в диалог,чел или тролит нас,а мы как дураки пытаемся понять его или играет свою не понятную пока нам игру.Парни-это просьба.Ждем фоты господина ,может и не придется отвечать.Господин Терехов, вам персональный привет! Если вам фото не понравятся, то дождитесь уж справочника. Там они будут в идеале. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Супер фотографии,очень позновательные,фон фот разный,чувствуется опытная рука фотографа из Пионэрского лагеря. Парни,я не знаю как себя вести с подобными людьми,на стеб нужно отвечать так же,чел прикалывается похоже ,вам он нужен,вы еще хотите "экслюзивной "информации?.Мне смешно лично,давно так не смеялся,сами решайте как Вам себя с ним вести,Вы основа любого форума,Вы носители и ценители знаний,любители оружия,сами решите как быть с персонажем,я всегда буду на Вашей стороне.Тему сносить нельзя,форум ,сообщество должны знать своих героев. Бог сотворил идиотов, а Интернет сделал их равными. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thebig Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Эд, да не надо себя с ним никак вести. Показав эти фото он сам оказал всем одну большую услугу. Он просто подписался подо всеми своими постами "Ваш клоун". Похожий случай был в моей практике на GD. Там тоже один, доселе неизвестный никому "эксперт" с ником "ukrainian" впёрся в несколько тем с заявлениями снисходительным тоном, типа "ребята, мне очень жаль, но всё, что вы здесь показываете, фуфло". И, удивительно, форум поначалу тоже напрягся в ожидании какой-то страшной тайны. Но потом он сам помог всем расслабиться, сначала заявив, что производителей кортиков кригсмарине было всего пять, а потом удивившись логотипу WKC на поздний Веймар/ранний 3. Рейх, о существовании которого он не знал. И всё. Форум сразу понял, с кем имеет дело и опять расслабился. "Эксперт" пытался еще какое-то время что-то там крякать по поводу не устраивающих его отдельных деталей проработки рисунка ножен, но это крякание уже никого не интересовало. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Тьфу, б..ля. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 слов просто нет..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Да, подделок много, они производятся в промышленных масштабах, все их видели. Но не один ли хрен, по большому счету, эти подделки-новоделы-оригиналы? Лишь бы людям нравились. Откуда такое желание - всем настроение портить своими "открытиями"? Знаешь секрет - сиди тихо и храни его! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Все с точностью, да наоборот. Владимир не знает секрета, в морских кортиках точно. И соответственно, никому не портит настроение, а даже наоборот. Оригинального Айка он называет фуфлом, а фуфловый корт с кильским монументом считает оригиналом. Казалось бы зачем об этом "кричать" на весь форум, но видимо здесь и кроется весь секрет. Что будет дальше...? Даже боюсь предположить что там с кинжалами сс, вероятно, у нас нет шанса подержать в руках оригинал. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 9 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2015 Смысл всего этого действа становится непонятен. Кстати, а откуда у кильского монумента другое название? Что-то у меня с эрудицией проблемы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Здесь не принято сидеть тихо, когда фуфло называют оригиналом и наоборот. Сюда люди приходят за правдой и мнениями разбирающихся в теме людей. Это и есть форум. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Александр,а чего вам не сиделось тихо с "Орденом Победы"?Зачем было людям голову морочить,делать фоты на траве,подогревать тему?Сидели бы тихо и молчали с "раритетом",чего на форумы пошли людям нервы портить? Чем больше думаю о Владимире,тем больше склоняюсь к мнению,что он кому то верил безгранично,его кто то просто обманывал и продавал фуфло,поэтому такое отношение к книгам,форумам и другим, альтернативным источникам информации.Боюсь,что он просто жертва,а жаль.В большенстве случаев люди уходят из хобби узнав правду о своих коллекциях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Александр,а чего вам не сиделось тихо с "Орденом Победы"?Зачем было людям голову морочить,делать фоты на траве,подогревать тему?Сидели бы тихо и молчали с "раритетом",чего на форумы пошли людям нервы портить?Там был раздел "А у меня вот что есть!" Кто электрогоршками хвастал, кто "Победой". И если люди и нервничали, то только потому, что им за державу стало обидно, а не потому, что я их "Победы" охаял. Я всегда утверждал, что подделки рейха начали мастерить с 10 мая 1945 года и ни одного дня не сидели сложа руки. И фалеристику штампуют, и оружие, и униформу шьют по высшему классу. Вещи людям нравится, люди охотно платят. "Не обманешь - не продашь!"- девиз торговли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Деминский Опубликовано 10 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Дорогие друзья и оппоненты!Я прочёл ваши комментарии и высказывания. Спасибо всем за участие в тебе. Отвечаю вам всем следующее для уяснения сути: Наш спор начался с того, что я высказал своё мнение по поводу выставленного кортика с мотивом травления изображения подводной лодки U-9 на лезвии этого кортика и посчитал его НЕ оригиналом. В результате спора, суть которого сводилась к тому, что есть авторитеты и я на них замахиваюсь (чего делать не следует, т. к. часть форума это не жалует) возникли вопросы к теме травления на клинках, возможным вариантам изображений, образцов клинков и т. д. Выданную мной информацию посчитали ложной, а самого меня некомпетентным. Я выставил несколько снимков, НЕ комментируя их, в сеть для высказывания мнений форумчан. Это привело в никуда: многие не пожелали вникать в фото и свели всё к балагану. В общем, форуму весело. Пора под душ, ребята. Охладиться надо. Теперь я дам (точнее, постараюсь их дать) комментарии, чтобы наконец прекратить склоку. Итак, снова длинный пост... Но раз истина дороже, то: На первой и второй картинке ранее выставленных мной фото — 2 оригинала кортиков Кригсмарине всеми любимого нами Карла Айкхорна. Сейчас я выкладываю ещё 7 фото этих травлённых клинков, их общий вид и надеюсь, что «пионерские фотографии» позволят вам увидеть детали настоящего травления тех лет. Экспертное заключение, включая проверку клейм, металла и т. д. имеются. Рекомендую ознакомиться с расположением «белки» на этих фото, т. к. именно это и есть то, что закреплено в официальном описании ( т.н„amtliche Beschreibung“) кортика от 1938 года. Именно это положение логотипов фирм и изображение травления на клинках прописано в этом официальном документе. Документ издан в Берлине фирмой Mittler & Sohn и назывался на немецком языке Bekleidungsvorschrift für die Kriegsmarine von 1938. Я думаю, что форум согласится со мной, что что попало и как попало на себя при Адольфе никто не стал бы напяливать: с юмором в рейхе всегда было как-то не очень... Источники: а) т. н. Kriegsmarineuniform – Vorschrift von 1938, т. е. означает на языке родных осин «Правила ношения формы военно-морского флота 1938 года» (копия из архива), б) аналогичное описание в Deutsches Waffen-Journal (DWJ) (перевод никому не нужен?) за март 1979 года, в) копия каталога фирмы Айкхорн за 1938 год, г) музей фирмы Айкхорн в Золингене (кто не бывал, очень рекомендую), д) частное собрание предметов мастера-оружейника В. Ульриха (г.Золинген) и е) всеми нами любимый... Клитманн (для всех авторитет, надеюсь?!) на страницах его опуса 70-х годов, страницы 8-9. Чтобы закрыть тему «Айкхорн», в заключение хочу сообщить следующее: Олег из славного города Кёльна прислал мне скан «каталога» Айкхорна. Почти сокрушил... Я посмеялся, т. к. в немецком языке всегда, и в его грамматике в частности, названия чего-то или имена существительные пишутся БЕЗ кавычек. На присланном мне скане они есть, т. е. слова Original Eickhorn там заключены в кавычки, что всегда в немецком языке означало и означает одно: туфта. Или фуфло это. Это уж как кому нравится... Третий, четвёртый и пятый снимки в прошлый раз представляли кортик...водной полиции, т. е. так называемый Wasserschutzpolizei-Dolch. Кто-то сразу начал жаловаться на знание истории относительно стеллы, понеслись опять разговоры по поводу фуфла и т. д. Сегодня я выставляю ещё 7 фото этого кортика и его травления. И сообщаю всем скептикам отвратительную новость: этот кортик является «оригиналом периода 1937-1940 года» фирмы Люнешлос в Золингене. Это написано чёрным по белому в экспертном заключении аукционного салона Wallis & Wallis (графство Ессекс, Англия) / аукцион номер 147, лот 719. Про этот салон все знают?Это и есть источник. Надеюсь, все такой источник признают или есть снова возражения? Так что, стелла, линкор, орёл со свастикой и вязь травления на нём в норме. Имели место существовать. В очень ограниченном количестве. Правда, буду предельно честным, с ним пришлось всерьёз повозиться: клинок частично реставрировали в Золингене. Поэтому споры о том, где тут оригинал (дайте фото! дайте бумаги! дайте мировых знатоков и их мнение!) , я не веду, т. к. считаю это неуместным и глупым. Есть експертное заключение и оно будет выставлено в справочнике на всеобщее обозрение. Вообще, тема экспертизы — это отдельная песня и тут пока не рассматривается мной в деталях. Чтобы снять вопрос с вариантами травлениея, выставлю ещё 3 фото травления клинка (для контраста) одной из морских (реставрирована) шпаг более раннего периода, чтобы форум мог глянуть ещё и на травление с золочением из Золингена. Ну, и последнее: юбилейный клинок фирмы WKC 2005 года. Точнее, его вариант нынешнего травления. Выставлялось оно для обозрения и показа общих черт травления с вариантом кортика Андрея Иванова. Выкладываю ещё 3 снимка клинка WKC для сравнения с качеством травления прошлых лет.Оно почти такое же, как на том кортике, с которого и началась вся эта буря. В чём отличие? Да всё просто. Фирма старается обеспечить себе выживание и переносит производство в Пакистан и Индию. То, что вы тут видите, пришло именно оттуда (тип клейма именно для продукции из заграничных производств Золингена) и по своему химическому составу отличается от немецкого аналога прошлых лет + использывание новых технологий даёт тот результат, который есть на снимке Андрея. Состав стали отличен от состава, использовавшейся ранее стали в Германии для производства такого рода вещей. А слово Germany означает не «Германия», а то, что этот клинок...делали на экспорт. Сама фирма WKC относительно легко пережила послевоенный балаган, т. к. начала производить кортики для ВМФ Англии и США. Согласно действущему положению о поставках для флота союзников, фирма обязана делать продукцию именно в таком исполнении, что сейчас присутствует на фото. Источник информации: отдел продаж фирмы (очень любят поговорить) WKC и её музей в Золингене. Это было мной тут так, к слову сказано... В порядке общей инфы. Травление тёмно-синим и чёрным фоном есть в их репертуаре тоже, но оно так явно облагорожено технологически, что приобретя его, задумываешься вообще о том, что даёт коллекциям «глобализация». А совпадения? Тоже просто: это такое же травление, что имеется в музее WKC в Золингене и там же оговаривается как вариант бывшей продукции 70-80-х годов... К следующему разу постараюсь дать фото на эту тему. На днях я отправлюсь уеду по делам и смогу быть снова на связи минимум через 4 недели. Так что, Эдуарду Терехову (как зачинателю темы) как и всем присным, есть возможность подготовиться к «новым боям». Думаю, что уввеличить фото сумеют все. С уважением ко всем В.Деминский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Деминский Опубликовано 10 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Интернет подвёл... вместо слов "в теме" вышло "в тебе". Извиняюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Человек так ничего и не понял,мне просто жаль.....Воспользуйтесь своими бумажками по назначению.Все это копии, фуфло, нет тут оригиналов .После подобных тем руки опускаются, не понимаю, чего тут больше глупости или упрямства детского, может и прав Александр, кто то же должен фуфло собирать, почему не Владимир? Подсказки были даныhttp://www.sammler.ru/index.php?showtopic=137842&page=2http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=156947не видит человек-его проблемы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thebig Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Так я и думал. Как и в случае с "ukrainian" на GD. Судя по всему, человек когда-то нахватался фуфла, а, когда ему об этом сообщили, попросту спятил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Владимир, рекомендую озаглавить будущий справочник " Репродукции морских кортиков 3 Рейха", и тогда вы действительно можете принести пользу своей "коллекцией". В противном случае, просто переведете бумагу))))) P.S. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 10 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Чёрт побери, а мужики то и не знают.(с) Мне бы такого человека в отдел продаж дополнительного оборудования, клиенты бы писались в очередь на три недели вперёд за китайскими буксировочными тросами для автомобиля. Мощно, напористо, уверенно, без тени сомнения, а главное с искренним убеждением. Потом правда надо будет быстро тикать, т.к. 30 лет можно только покупать, а вот 30 лет продавать не получится. Побьют. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 11 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2015 Владимир, рекомендую озаглавить будущий справочник " Репродукции морских кортиков 3 Рейха", и тогда вы действительно можете принести пользу своей "коллекцией". В противном случае, просто переведете бумагу)))))Вы меня опередили: я только хотел написать, что с удовольствием приобрету книгу В.Деминского, поскольку она станет прекрасным дополнением этого труда: Stephens, Frederick J. Reproduction? Recognition! 1976Всё-таки давненько издана, неплохо бы и обновить 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 11 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2015 Да ладно вам господа,еще не конец истории ,что такое 4 недели из 30 лет жизни?Самое интересное сколько предметов в коллекции и есть ли оригиналы,так что снова ждем.... "Он улетел,но обещал вернуться" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 11 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2015 В свое время на другом форуме некто Ewgeni проделал нечто подобное, вывалив кучу разнообразных предметов. Попадание в цель практически нулевое. Хорошо, хоть книгу не планировал написать о них.http://blockhaus.ru/forum/forum/60-kholodnoe-oruzhie/page-33?prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 11 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2015 печально..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти