MAI Опубликовано 12 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2020 Дай Бог здоровья этому писарю-мэтру каллиграфии Этот почерк еще более-менее, а вот в "каше" записей по ОВ-1812 мне такое встречалось, что в двух-трех случаях я не смог разобрать НИ ОДНОГО СЛОВА в предложении (это выглядело как дым из трубы на детском рисунке - две строки почти через всю страницу и без единого пробела). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 12 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2020 Кстати, я в Сети интересный словарик нашел. Может пригодится когда-нибудь.http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=c0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 12 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2020 Ну вот и разобрались, слава Богу Выходит, никто на МиМе "пургу не гонит"Ну и для закрепления результатов - пара картинок с аналогичным определением, где буквочки расставлены немного по-другому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 12 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2020 Кстати, я в Сети интересный словарик нашел. Может пригодится когда-нибудь.http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=c0Если я ошибся в прочтении каракулей крепостного,не имея аналогичных записей под рукой для сравнения,то это еще не значит,что я тупее и безграмотнее вас. Тем более я сам понял,что там должна быть И с точкой и сам об этом написал.Потому словарик дореволюционной орфографии можете оставить у себя. А я абсолютно ни на что и не намекал. И сам я этим словариком (как считаю - лучшим из всех, что мне встречались) пользуюсь регулярно. Хотя бы для того, чтобы знать, когда в словах "Е" писалась через "ять" (а это правило и до революции считалось сложным, об этом, если не ошибаюсь, А.А. Игнатьев в мемуарах писал), а "Ф" через "фиту". В памяти ведь всё не удержишь. Хотя, используя Ваши слова - "Не надо было лезть. Хотел ведь как лучше". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 17 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2020 Чувствую и свою вину.))Когда переснимал эти дела (такое название) в Истор. архиве,делалось это полуподпольно, освещение было плохое - тусклая настольная лампа,снимал стоя «от пуза», очень быстро затекали спина и руки. Это я к тому, что фото получились неважные и некоторые «трудноразборчивые». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 17 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2020 Это я к тому, что фото получились неважные и некоторые «трудноразборчивые». Определение "неважные" применимо разве что к смазанным снимкам. А так качество довольно приемлемое, если не считать записи с 1812 по 1815 год, но там, думаю, даже от супер-оптики на штативе и подсветки с трех сторон некоторые строки разборчивее бы не стали. К тому же на отдельных страницах чернила от времени выцвели, да и почерк у некоторых писарей четкостью не отличался.А Вам большое спасибо, что хоть такой источник информации имеем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 17 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2020 Это я к тому, что фото получились неважные и некоторые «трудноразборчивые». ...А Вам большое спасибо, что хоть такой источник информации имеем.Присоединяюсь к благодарности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 17 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2020 ...Это я к тому, что фото получились неважные и некоторые «трудноразборчивые». Хотел бы задать Вам вопрос в ЛС, но письмо не проходит.Личка переполнена или другие причины? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 17 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2020 ...Это я к тому, что фото получились неважные и некоторые «трудноразборчивые». Хотел бы задать Вам вопрос в ЛС, но письмо не проходит.Личка переполнена или другие причины?Пишите пожалуйста, я уже получал сегодня письма в личку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 19 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2020 из Из всего массива дел в РГИА, касающихся ЗОВО, пропуски следующие:51001 — 5850068501 — 7350076001 — 81000Первым человеком, который нашёл (и обработал) эти дела был ленинградский коллекционер и исследователь Генрих Михайлович Судник. Это было ещё в начале 1960-х гг. Долгое время он был обладателем совершенно эксклюзивной информации по ЗОВО и аннинским медалям(как позже таким обладателем был Серг.Патрикеев по Георгиевским крестам)и собрал потрясающую коллекцию, благо в Ленинграде тогда было из чего выбрать. Он и сейчас достаточно бодр и бывает в архиве, хотя ему далеко за 80. Я начал работать там во второй половине 80-х, и, конечно, из ветеранов уже никого не застал. А вот Г.М. рассказывал, что застал хранителей (дамы были, что называется «из бывших»), которые помнили Революцию (пардон, ныне это «большевистский переворот»). И они рассказывали, что неоднократнов Архив являлись «ррэволюционные товарищи» с мандатом на выдачу стольких-то пудов бумаги. И эти бедные сотрудницы начинали метатьсяпо фондам в поисках тех дел, которыми можно было пожертвовать с наименьшим ущербом. Особо хочу сказать, что специально никогда никакиедела не уничтожались и не «чистились». Что касается изданного в наше время сборника по «японским» крестам,история была такая:Авторы каким-то образом договорились в архиве сделать ксерокс всех примерно 50-ти томов (дел) по этим ЗОВО, по ок. 500 страниц в каждом. Ксерокс делался только левой стороны разворота, потом нужно было проверить, чтобы не было пропусков и пролистать весь том и выписать все пометки и записи с правой стороны разворота (там обычно были записи о возврате знаков в Капитул, выдаче взамен утерянного и др.). Приходишь после работы (когда архив работал до 21ч) и в день можно было обработать один том. Эту работу начал тот же Г.М.Судник, а продолжил уже я. Все бумаги отвозились в Москву, где составители долго и мучительно заносиливсю информацию в специально разработанную программу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 19 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2020 По поводу пропусков в базе по «турецкому» периоду. Один известнейший исследователь «Георгиевской» темыв разговоре как-то обмолвился, что информация по пропущенным в РГИА ЗОВО есть в Московском Военно-Историческом Архиве. Она не на поверхности, но ему удалось её найти. здесь нет ничего неожиданного, Главным Штабомсоставлялись отношения в Капитул, эти отношения никогда не были в одном экземпляре. Так что простор для поиска есть)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 19 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2020 Из всего массива дел в РГИА, касающихся ЗОВО, пропуски следующие:51001 — 5850068501 — 7350076001 — 81000К настоящему времени участниками объединения "Георгиевский Архив" частично восстановлены наградные данные из этих, отсутствующих в РГИА, списков.Так, из "потерянного" массива 51001 - 58500, это 7500 №№, есть сведения на более чем 5200 №№, т.е. около 70%Жаль, конечно, что специфическая капитульная информация с уточняющими сведениями о награжденных и наградах, помещаемая на правой странице списков, остается недоступной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 21 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2020 В порядке анекдота расскажу, что что ксерокопий безстепенных ЗОВО уже, наверное, не появится;будут только мои цифровые копии. По двум причинам:- резкое усложнение полноценного доступа к делам,«авторские» права, Архив и ранее запрещал ПОЛНОСТЬЮкопировать дела, разрешалось только частичное копирование. - два известных (других) коллекционера попытались заказатьксерокопии всех томов безстепенных ЗОВО. Успели сделатьтолько первых два тома. После чего полетел дорогущий копировальный аппарат. Внутри коллектива был «эль скандаль». Почему? песок)))Песок, которым двести лет назад щедро просыпали страницы вместо промокательной бумаги. Он напрочь забил все механизмы. Чистка не помогла. Пришлось менять весь аппарат. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PATRIK Опубликовано 22 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2020 Юра (Тема)!Да все давно отксерокопировано, и все тома бесстепенных ЗОВО, не знаю, что там кому забил песок, но все тома уж лет так с 15 имеются в полном комплектеДа и обработаны они частично тоже, просто стало не очень интересно этим всем заниматьсяИ все пропущенные массивы по ЗОВО 4 степени найдены и обработаны, ну практически все, около тысячи не найдены из 17500Просто рук на все не хватает, и другие темы тоже отвлекаютА Г.М. Суднику передавай привет, если будет случай, заранее спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Юра (Тема)!Да все давно отксерокопировано, и все тома бесстепенных ЗОВО, не знаю, что там кому забил песок, но все тома уж лет так с 15 имеются в полном комплектеДа и обработаны они частично тоже, просто стало не очень интересно этим всем заниматьсяИ все пропущенные массивы по ЗОВО 4 степени найдены и обработаны, ну практически все, около тысячи не найдены из 17500Просто рук на все не хватает, и другие темы тоже отвлекаютА Г.М. Суднику передавай привет, если будет случай, заранее спасибо!- Рад слышать тебя, Сергей!Привет Генриху Михайловичу обязательно передам, он только трубу не всегда берёт. сломанный ксерокс видел ЛИЧНО, (моя работа сорвалась), как и ЛИЧНО слышал весь рассказ про эту «неприятность» от О.В.К-чСамо собой и песок со стола, пока делал фото этих старых дел, стряхивал тоже лично. Те люди, которые тогда заказывали работу, были ну ОЧЕНЬ состоятельными,так что не вижу проблемы, например, с финансированием покупки нового ксерокса...))Уж лет 25, как мой тогдашний «напарничек» продал эту базу по ЗОВО во все места, куда смог,- занедорого,и что уж было после меня, я, конечно, не ведаю; и зачем тогда нужно было другим платить по несколько сотен чужих денег за том, неясно...Впрочем, вот и сейчас - одни люди создают целые «Объединения...» для восстановления утраченных сведений и всем миром по крохам их собирают, а у других уже давно всё лежит в наличии. Эх...))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Впрочем, вот и сейчас - одни люди создают целые «Объединения...» для восстановления утраченных сведений и всем миром по крохам их собирают, а у других уже давно всё лежит в наличии. Эх...)))Воистину "Эх...". А пройдет еще лет пятьдесят, уйдут последние коллекционеры "старой школы", и представителями новых поколений все эти "страсти по Георгию" будут восприниматься как непонятная суета. А пока широкому кругу историков-любителей остается надеяться лишь на то, что архивы наконец-то решатся оцифровать весь объем соответствующих документов и выложить их в открытый доступ. Но как-то слабо верится, что государством на это будут выделены необходимые средства. Сейчас в завтрашнем дне-то уверенности нет. Грустно, господа... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PATRIK Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 да все будет издано рано или поздно, тем более, что обьемы то остались совсем небольшие для заведения в электронном видене думаю, что архивам будет интересно заниматься публикацией своих фондов в широкий доступ, этим приходится заниматься другим людям ну и по крохам эти сведения уже давно никто не собирает, процесс копирования документов поставлен на широкую ногу, так что не стоит расстраиваться, все в итоге будетпри этой жизни, надеюсь) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 27 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2020 да все будет издано рано или поздно, тем более, что обьемы то остались совсем небольшие для заведения в электронном видене думаю, что архивам будет интересно заниматься публикацией своих фондов в широкий доступ, этим приходится заниматься другим людям ну и по крохам эти сведения уже давно никто не собирает, процесс копирования документов поставлен на широкую ногу, так что не стоит расстраиваться, все в итоге будетпри этой жизни, надеюсь)Ох, Ваши слова да Б-гу в уши ... будьте здоровы и берегите себя ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти