нота55 Опубликовано 23 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2017 Здравствуйте уважаемые форумчане!!!помогите с определением предмета розмеры 5х3см сереброЗарание всем благодарен!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 1-я Петергофская школа прапорщиков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нота55 Опубликовано 24 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 1-я Петергофская школа прапорщиков?Спасибо большое!!!за штифтом Ш. ПР. насколько встречаемый предмет? и что к нему ещо крепилось? с ув виктор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 Щиток с ШП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 Не частый! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 Не частый!Не покажете изображение целого? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 Не частый!Не покажете изображение целого? Давно где то помню проходил со щитком, по моему была красная эмаль и накладные золотые буквы, если найду фото выставлю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.У Петроградских погон прапорщика. Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нота55 Опубликовано 24 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.У Петроградских погон прапорщика. Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...Спасибо ! да похоже он только на винте с ув. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 24 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2017 На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.У Петроградских погон прапорщика. Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...Похоже на то, но почему штампы разные хоть и довольно схожи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Прапорщик Надеждин. Погиб в 1916 году... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 (изменено) Прапорщик Надеждин. Погиб в 1916 году...Если накладку восстанавливать конечно больше подойдет Георгиевский крест! Изменено 25 апреля, 2017 пользователем ashka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Вы обещали показать фото "нечастого" знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Вы обещали показать фото "нечастого" знака.Так выше Kralevik выставил фото, или Вы хотите увидеть с щитком школы прапорщиков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Вы обещали показать фото "нечастого" знака.Так выше Kralevik выставил фото, или Вы хотите увидеть с щитком школы прапорщиков? Я хотел увидеть, как часто этот "нечастый" знак был в продаже.На фото не видно, что это знак 1-й школы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.У Петроградских погон прапорщика. Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...Похоже на то, но почему штампы разные хоть и довольно схожи? а должен быть единственный штамп? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Обсуждаемый знак изготовлен тем же штампом, что и жетон, который показал Kralevik. Очень похоже, что знак на фотографии прапорщика, поставленной Очаковцем, изготовлен тем же штампом.Если нужно, я укажу совпадающие особенности штампа. И, если я прав, то благодаря Очаковцу мы имеем объективное доказательство действительного существования знаков и жетонов этого типа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bratok52 Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Да,вроде похоже, да вот языки у левой(2ой) головы Обсуждаемый знак изготовлен тем же штампом, что и жетон, который показал Kralevik. Очень похоже, что знак на фотографии прапорщика, поставленной Очаковцем, изготовлен тем же штампом.Если нужно, я укажу совпадающие особенности штампа. И, если я прав, то благодаря Очаковцу мы имеем объективное доказательство действительного существования знаков и жетонов этого типа.Да вроде похоже,но вот у левой(2ой) головы языки кабы явно разные всеж...заметно разные все же... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 (изменено) По вопросу атрибуции небольшое уточнение: на жетонах с погоном - орел с расправленными крыльями, на жетонах с орденом Св. Георгия - у орла крылья опущены. Так что, у рассматриваемого знака на груди был Св. Георгий. И небольшое наблюдение:До сих пор единственная информация о подобных жетонах была опубликована в книге М.С. Сливанова о знаках военных учебных заведений. Он показал два жетона Ораниенбаумской ШП.Kralevik показал подобный же жетон, но уже Петроградской (или Петергофской) ШП.Судя по фотографиям все три жетона (так же, как и обсуждаемый знак) изготовлены одним и тем же мастером. Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 Относительно крыльев - не факт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 26 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2017 Относительно крыльев - не факт До сих пор речь шла о знаках, на которых наложены погон или Георгиевская награда. На знаке, показанном топикстартером, накладки нет, но остались отверстия для ее крепления. Вы показали знак, на котором нет ни накладки, ни отверстий для нее. Просто на груди орла стесана площадка, на которой очень примитивно изображен погон. Сам знак изготовлен тем же производителем, что и остальные. Какая накладка предполагалась и предполагалась ли, никто не может сказать. Так что, Ваш пример не опровергает моих выводов, а просто дополняет общую картину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 26 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2017 Предполагался погон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 26 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2017 Да,вроде похоже, да вот языки у левой(2ой) головы Обсуждаемый знак изготовлен тем же штампом, что и жетон, который показал Kralevik. Очень похоже, что знак на фотографии прапорщика, поставленной Очаковцем, изготовлен тем же штампом.Если нужно, я укажу совпадающие особенности штампа. И, если я прав, то благодаря Очаковцу мы имеем объективное доказательство действительного существования знаков и жетонов этого типа.Да вроде похоже,но вот у левой(2ой) головы языки кабы явно разные всеж...заметно разные все же... Судя по винту у знака была очень бурная история. Не удивительно, что язык у него оказался согнут вверх. Но все детали изображения свидетельствуют о едином источнике происхождения знака и жетона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 26 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2017 Предполагался погон. Вы правы, это - та же мастерская.Серьезный ювелир был. Выпускники всех ШП петроградского региона у него отметились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 27 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2017 Предполагался погон. Вы правы, это - та же мастерская.Серьезный ювелир был. Выпускники всех ШП петроградского региона у него отметились. А почему если серьезный ювелир был и много работ было нет клейм? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 27 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2017 А почему если серьезный ювелир был и много работ было нет клейм?Ну, к например, потому, что изготовлены знаки не из серебра... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 27 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2017 А почему если серьезный ювелир был и много работ было нет клейм?Ну, к например, потому, что изготовлены знаки не из серебра... Возможны еще два варианта:- в военной России перестали соблюдать требования пробирного контроля (на этом настаивают некоторые участники нашего форума);- этот "серьезный" ювелир работает в наше время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 28 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 - в военной России перестали соблюдать требования пробирного контроля (на этом настаивают некоторые участники нашего форума);...Заметьте, разговоры о бардаке, якобы царившем в пробирных управлениях начинаются, когда предлагается признать подлинность какого либо "мутного" артефакта с невразумительными клеймами или с нарушением всех возможных правил клеймения etc...Между тем есть достаточное количество, как жетонов, так и знаков, в том числе и ШП, клеймёных по всем правилам. Про мастера "современника" думаю едва ли... В пользу своего тезиса скажу, что практически ни один обладатель подобных артефактов не делает себе труда инструментально проверить металл из которого сделан предмет. Обычно как, белый, блестит, черту даёт - всё анализ окончен. А между тем изделия из "нойе зильбера" тоже чертят за милую душу.А если принять во внимание то, что переизбытка богатых наследников среди юнкеров явно не было, то расход на серебряные знаки явно не стоял первым пунктом среди планов новоиспечённого прапорщика. Впрочем среди кадровых офицеров тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Возможно - низкопробное серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 28 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 На форуме владелец этого знака в описании четко указал что это серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 (изменено) Билон теоретически тоже серебро.Кольца с содержанием 37,5% золота продаются как золотые. Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 На форуме владелец этого знака в описании четко указал что это серебро.ага, копарям любой белый блястящий металл за сребро сойдёт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти