Перейти к содержимому


Фотография

Саперные русские тесаки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#1 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 11:58

Тесаки саперные солдатские обр. 1827 г.
Читаем Кулинского-
«Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом, боевой конец двулезвийный. Обух клинка изготовлен в виде пилы (число зубцов до 25). Так называемые переделочные тесаки обр. 1827 г., имевшие двулезвийные клинки без пилы, состояли на вооружении на флоте, в абордажных партиях. Зубцы стачивались во флотских мастерских.
Эфес латунный или медный (более темного красноватого цвета, возможно, гвардейский вариант?), состоит из рукояти с головкой и крестовины. Рукоять с поперечными желобками. Спинку рукояти покрывает планка, переходящая в головку, в которой имеется отверстие для темляка. Выпускались также тесаки этого образца без отверстия в головке. Концы крестовины слегка загнуты в противоположные стороны — вверх и вниз.
Ножны деревянные, обтянутые кожей. Латунный или медный прибор состоит из устья с крючком и наконечника с шариком.
В 1827 г. этот образец заменил у нижних чинов саперных и пионерных батальонов и инженеров саперный тесак обр. 1797 г. В 1834 г. заменен у них саперным тесаком обр. 1834 г. и снят с вооружения. На флот было передано 20000 тесаков обр. 1827 г. Точных данных о том, какое количество из этой партии было переделано, не имеется. Переделочный вариант тесака обр. 1827 г., по-видимому, не имел специального наименования в номенклатуре образцов флотского вооружения.
Общая длина 670 мм. Длина клинка 500 мм. Ширина клинка 59 мм.»
А вот теперь почитаем Федорова-
«Следующий образецъ сапернаго тесака былъ утвержденъ въ 1824 г. Число зубьевъ было уменьшено до 23-хъ(с 49 модели обр.1817 г), вместо деревянных ручекъ, которые скоро портились, были приняты для гвардейских частей — медныя, а для армейскихъ — железныя, такого же металла были приняты и наконечники.
Типъ оружия остался безъ изменения. Въ 1827 году последовало Высочайшее повеление, чтобы у армейских тесаковъ ручки и наконечники — были-бы вновь сделаны по Высочайше утвержденному образцу - изъ зеленой меди, у гвардейскихъ-же — изъ красной .»

Вес в ножнах-1945,без ножен-1535 гр.

О каком образце ведет речь Федоров называя его обр.1824 года?Не тот ли это тесак который показан у Кулинского под номером 177 стр.279 его книги как поздний вариант сап.солд.тесака обр.1797 года?Но Федоров пишет о железной рукаяти,оставим пока эту информацию для обсуждения.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#2 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:00

Покажу для примера тесак солдатский саперный обр.1827 года,1831 г.в.

Прикрепленные изображения

  • 42.jpg
  • 43.jpg
  • 45.jpg
  • 46.jpg
  • Untitled-140.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#3 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:07

Покажу переделочный (без зубьев) вариант тесака, рукаять от флотского тесака-1832 г.в,предмет сборный.

Прикрепленные изображения

  • _______1827_007.jpg
  • post-39-1255856892_thumb.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#4 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:10

Оба варианта вместе.

Прикрепленные изображения

  • _______1827_001.jpg
  • post-39-1255857494_thumb.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#5 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:39

Тесак саперный солдатский обр. 1834г.
Читаем Федорова-
«Следующее измънениее произошло въ 1834 году.
Въ виду неудобствъ тесака, обр. 1827 г., а именно малой его прочности, такъ какъ «саперные (*) ножи, имея часть клинка, входящую: въ костыль эфеса несоразмерно тонкую противъ прочихъ своих частей, — не могутъ быть надежны въ рубкъ дровъ или фашинника и при усиленномъ действии неминуемо должны подвергаться частой ломкъ, а ръдкие и плоские нарезы пилы при весьма медленной пилке леса много затрудняютъ солдата въ производстве работъ».
Въ виду этого Генералъ-Фельдцейхмейстеръ Е. И. В. Великий Князь Михаилъ Павловичъ призналъ необходимымъ изменить образецъ тесака, что и было поручено Директору Сестрорецкого оружейнаго завода, причемъ для образца къ нему былъ препровожденъ французский артиллерийский тесакъ (**).
По проектированы нъкотораго количества новыхъ тесаковъ - онъ были испытаны въ Л.-Гв. Саперномъ батальоне, причемъ тесаки эти оказались «совершенно удобными для предмета своего назначения — какъ по прочности своей и легкости, такъ и ловкости действовать онымъ одною пилою, могущею съ удобностию и довольно скоро перепиливать всякого рода лес, а завостренная сторона его весьма удобна къ рубкъ не только мелкаго хвороста, но и довольно значительной толщины дерева, чешуйчатая-же рукоятка много способствуетъ къ твердому удержанию тесака при производстве онымъ пилки или рубки» (***).
Проектированные тесаки были Высочайше утверждены и въ Апреле 1834 г. — состоялось повелние о приняты ихъ на вооружение всехъ саперныхъ батальоновъ, причемъ въ Л.-Гв. Саперномъ батальонъ рукоять и приборъ были приняты изъ красной мъди, въ армейскихъ же - изъ желтой мъди.
6 Апръля того-же года тЪ-же тесаки были приняты и для прислуги пешей артиллерии.
(*) Арх. Гл. Арт. Упр. Оруж. ОтдЪл. 1834 г. № 38. (**) Арх. Гл. Арт. Упр. Штаба Генер.-Фельдц. 33 г. № 3132. (***) Тамъ-же.

Тесакъ, обр. 1834 г. — Клинокъ прямой безъ долъ, обоюдоострый: одна сторона завострена по всей длинъ, другая-же имела лезвие на разстоянии 1\3, остальная-же часть была приспособлена имя пилки дровъ (число зубцовъ 60). Рукоять съ поперечными желобками, съ головкой и перекрестьемъ приготовлялась изъ меди. Ножна деревянная, покрытая кожей, имела два наконечника: верхний съ крючкомъ и нижний.
Вся длина оруж1я (*) - 25 дм., длина клинка - 19 дм. 3 лн., ширина клинка при эфесе - 1 дм. 7 лн., по середине - 1 дм. 5 1\2 лн., въ конце — 1 дм. 6 1\2 лн., толщина при эфесе — 3 лн., по середине — 1 1\4| лн., въ конце – 2 1\2 лн., длина ноженъ - 20 дм. 5 1\2 лн., весь клинка — 1 ф. 23 1\2 зол., весь клинка съ эфесомъ — 2 фн. 47 1\2 зол., ноженъ — 60 1\2 зол., всего оруж1я — 3 ф. 12 зол.
Въ 1839 и 1846 году - при составлении чертежей всему хо¬лодному оружию - были составлены и новые чертежи саперному тесаку безъ всякихъ изменений отъ прежняго образца.
Впоследствии тесакъ, обр. 34 г., былъ замененъ обоюдоострымъ пехотнымъ тесакомъ, обр. 1848 г.Этотъ тесакъ был на вооружении до 1880 г., когда онъ былъ изъятъ одновременно, какъ и у пехотныхъ войскъ, оставленный лишь у Л.-Гв. Сапернаго батальона, а также у музыкантовъ, горнистовъ и барабанЩИКОВЪ армейскихъ батальоновъ.
(*)Справочная книжка для офицеров русской армии изд.1841г.-стр.23.»

Читаем Кулинского-
«Клинок стальной прямой однолезвийный, с одним широким долом, в нижней трети двулезвийный и слегка расширенный. Обух на две трети длины изготовлен в виде пилы (число зуб-зов до 63).
Эфес латунный или медный (гвардейский вариант?), состоит из рукояти с головкой и крестовины. Рукоять с поперечными желобками, слегка утолщенная в средней части. Концы крестовины расширенные и закругленные.
Ножны деревянные, обтянутые кожей. Латунный или медный прибор состоит из устья со шпеньком и наконечника.
В 1834 г. образец заменил у нижних чинов саперов и инженеров саперные тесаки обр. 1827 г., а в пешей артиллерии пехотные тесаки обр. 1817 г. В 1849 г. тесак обр. 1834 г. был присвоен воспитанникам Константиновского межевого института. В 1855 г. у всех, кому был положен, заменен пехотным тесаком обр. 1848 г. и окончательно снят с вооружения.
Общая длина 640 мм. Длина клинка 490 мм. Ширина клинка 40 мм.»
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#6 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:43

Покажу для примера тесак саперный солдатский обр. 1834г,184(?)г.в.и 1846 г.в.

Концы крестовины разные по толщине,11 и 12 мм .

Прикрепленные изображения

  • ______1834_001.jpg
  • post-39-1255859028_thumb.jpg
  • post-39-1255859144_thumb.jpg
  • post-803-1401267745_thumb.jpg
  • post-803-1401267765_thumb.jpg
  • 5331d169-6fab-4938-b2e9-aa8a016ae3c1.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#7 density1

density1
  • Участник форума
  • 58 сообщений
  • Location:Ростовская область
  • Interests:антикварное холодное оружие

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 06:19

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 17 2010, 09:05 AM) QUOTE (juk @ Sep 16 2010, 10:34 PM) Про подделку знал,но по другим предметам хотелось проконсультироваться у специалистов в этой области.Теперь можно говорить покупателю что оригинал.Большое спасибо за оказанную помощь.

Продажи тут-
http://sammler.ru/in...p?showforum=239
П.С.Личная просьба к тому,кто купит тесак без расклепа,потом выставте фотографии тесака в хорошем качестве пожалуйста.Как понимаю это ранний тесак 1827-28 г.в. должен быть или переделка из тесака обр.1797 г.

Выставляю.
Боевой конец. Размеры: длина клинка 488, ширина 56, толщина обуха у основания 8,5. Длина рукояти - 175. В общем, все какое-то нестандартное. Как рукоять с клинком закрепили, пока не понял. Есть что-то похожее на одну заклепку на гарде, там где клеймо.
Если надо еще фото, сообщите чего именно.

Прикрепленные изображения

  • DSC00849.JPG
  • post-39-1288106584_thumb.jpg
  • post-39-1288106657_thumb.jpg
  • post-39-1288106743_thumb.jpg
  • post-39-1288106887_thumb.jpg
  • post-39-1288106941_thumb.jpg
  • post-39-1288107171_thumb.jpg

  • 0

#8 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 07:40

QUOTE Как рукоять с клинком закрепили, пока не понял.

Как закрепили?Смотрите на 5-6 риски на рукаяти от гарды.На своих фотах покажу ответ.
QUOTE Размеры: длина клинка 488, ширина 56, толщина обуха у основания 8,5. Длина рукояти - 175. В общем, все какое-то нестандартное.

Размеры все нормальные,+_ допуск возможен.

Прикрепленные изображения

  • ______1827_001dddddssss.jpg
  • post-39-1288111238_thumb.jpg
  • post-39-1288111266_thumb.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#9 density1

density1
  • Участник форума
  • 58 сообщений
  • Location:Ростовская область
  • Interests:антикварное холодное оружие

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 10:21

Ну и что за зверь мне попался? В первый раз вижу тесак без расклепа.
  • 0

#10 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:43

QUOTE (density1 @ Oct 26 2010, 11:21 PM)
Ну и что за зверь мне попался? В первый раз вижу тесак без расклепа.

Ваш думаю 27-29 года грубо ,ранний.На них было много нареканий ,клинок слишком тяжелый,шпилька не выдерживала при рубке.На поздних добавили расклеп,сняв нагрузку ,но они разбалтывались всеравно(по крайней мере те, что я видел).
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#11 density1

density1
  • Участник форума
  • 58 сообщений
  • Location:Ростовская область
  • Interests:антикварное холодное оружие

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 11:09

Как раз этот, без расклепа, сидит как влитой, а вот второй, с расклепом - действительно, подразболтанный. Благодарю за информацию. Личный вопрос - не сориентируете по цене предметов?
  • 0

#12 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 11:22

QUOTE
Как раз этот, без расклепа, сидит как влитой, а вот второй, с расклепом - действительно, подразболтанный. Благодарю за информацию.

Каким больше работали,тот и разболтаннее.
QUOTE
Личный вопрос - не сориентируете по цене предметов?

Личные вопросы в личку,но я все равно не отвечу даже если и напишете. drinks_cheers.gif
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#13 KOMMANDANT

KOMMANDANT
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 959 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:56

Тесак обр.1827г.

Фото из музея Брестской крепости.

клинок расклёпан на головке рукояти.
 

Прикрепленные изображения

  • IMG_3457_.JPG
  • post-39-1294829967_thumb.jpg

  • 0

#14 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 16 Февраль 2011 - 10:45

Фотографии клейм тульского тесака саперного обр.1827 года из темы-
http://sammler.ru/in...showtopic=85978

Прикрепленные изображения

  • ______1826_27.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#15 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 06 Март 2011 - 04:51

Ножны саперного тесака обр.1797 г.

Прикрепленные изображения

  • kgkgkg.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#16 KOMMANDANT

KOMMANDANT
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 959 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 08 Март 2011 - 05:28

ну и сам 1797

Прикрепленные изображения

  • IMG_3804_.jpg

  • 0

#17 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 459 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Март 2011 - 08:22

В продолжении темы-
http://forum-antikva...pic=155495&st=0
познакомлю читателей с некоторыми фотовыводами.Нет у меня на руках подобного предмета,все выводы сделаны по фотографиям,поэтому -не научны и субъективны. lol.gif

Остерегайтесь такого набора клейм
 

Прикрепленные изображения

  • __________.jpg
  • post-39-1300339401_thumb.jpg
  • post-39-1300339449_thumb.jpg
  • post-39-1300339482_thumb.jpg
  • post-39-1300339509_thumb.jpg
  • post-39-1300343531_thumb.jpg
  • post-39-1300344026_thumb.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#18 Александр36

Александр36
  • Участник форума
  • 7 сообщений
  • Location:Калужская обл.
  • Interests:Археология,3 Рейх

Отправлено 25 Апрель 2011 - 07:49

А кто подскажет по клеймам на сапёре 1797г.
На клине маленькие м.р. Под рукояткой крупные М.Р. и 6.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0796.JPG

Сообщение отредактировал Александр36: 25 Апрель 2011 - 07:51

  • 0

#19 Александр36

Александр36
  • Участник форума
  • 7 сообщений
  • Location:Калужская обл.
  • Interests:Археология,3 Рейх

Отправлено 25 Апрель 2011 - 07:52

Сам тесак.......Длинна-690,Клин 490,Ширина у гарды-60мм.25зуба на пиле.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0795.JPG

Сообщение отредактировал Александр36: 25 Апрель 2011 - 07:55

  • 0

#20 KOMMANDANT

KOMMANDANT
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 959 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 25 Апрель 2011 - 04:26

можно попробовать восстановить, вот размеры -

Прикрепленные изображения

  • IMG_3931_.JPG

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных