Псевдознаки на тему органов государственной безопасности

[danila2609]

Я думаю, не стОит мешать в одну тему фантазии и фуфло. Фуфло всё-таки делается с реальных и носимых знаков. Да и некоторые сейчас считаемые фантазией со временем могут оказаться самыми что ни на есть реальными знаками... У меня есть картинки нескольких десятков фантазийных знаков на тему ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, но они часто плохого качества и небольшие по размеру. Такой, например:

[danila2609]

Не буду называть это "фуфлом". У меня эти знаки проходят под шифром "Непонятные и неизвестные знаки с Дзержинским". Первый:

[danila2609]

Второй:

[danila2609]

Третий

Изменено 15 января, 2020 пользователем DensArts

[danila2609]

Четвёртый:

[danila2609]

Пятый

[Монархист]

А зря . Фуфло и есть.

[cwikom]

QUOTE (danila2609 @ Sep 13 2012, 02:28 PM)

Пятый реверс:

К сожалению это не "фуфло", а именно ФАНТАЗИЯ.

[Монархист]

Для меня это одно и тоже.

[агент77]

Не начинайте выяснить отношение.Пусть и фантазия,но интересная.Спасибо за показ.Как то разговорился с человеком ,он сказал что всего было32 эскизы рисунка.часть лежат в музеи фсб.может некоторые и выпустили,но найти их теперь,думаю не реально.

[danila2609]

QUOTE (агент77 @ Sep 14 2012, 10:34 AM)

Не начинайте выяснить отношение...

О возможности недопонимания и конфликтов среди коллег я и предупреждал в начале темы. Очень размыты понятия "фуфло", "фантазия" и т.д. Для каждого они означают совершенно разные вещи. Можно разделить знаки на:

1. "официальные и носившиеся кавалерами"- эти знаки хорошо известны;

2. "подделки под официальные знаки"- так называемое "фуфло";

3. "официально не утверждённые (в том числе пробники и т.п.) и не носившиеся чекистами"- это "фантазия".

Это основные термины, а вариантов может быть множество. Вот как, например, оценивать такой знак? Вроде и фуфло, но с элементами фантазии:

[danila2609]

Реверс:

[Монархист]

Можно и коллекционеров разделить на:

1. коллекционеров настоящих предметов,

2. коллекционеров фуфла,

3. коллекционеров с фантазией ( собирающих фуфло, которое они выдают за фантастические предметы.)

 

Пробные знаки, изготовленные официально, фантастическими не являются.

[Монархист]

Официальные пробные - это знаки сделанные по официальному заказу не Васи Пупкина, а государственных учреждений, но не пошедшие в серию.

Если документов об их изготовлении не сохранилось, доказать, что это не фуфло невозможно. ( См. мою тему о знаке 1920-1921)

[danila2609]

QUOTE (Монархист @ Sep 14 2012, 01:57 PM)

Официальные пробные - это знаки сделанные по официальному заказу не Васи Пупкина, а государственных учреждений, но не пошедшие в серию. Если документов об их изготовлении не сохранилось, доказать, что это не фуфло невозможно. ( См. мою тему о знаке 1920-1921)

Любой владелец, а тем более продавец будет с пеной у рта доказывать, что его знак- самый что ни на есть официальный, а не по заказу Васи Пупкина...

Тем более, что чётких критериев "официальности" нет, как нет хотя бы всеми признанных образцов подлинных пробных знаков.

 

А пока знаки "от Васи Пупкина":

[danila2609]

Реверс:

[danila2609]

И даже разновидности:

[cwikom]

QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 04:40 PM)

И даже разновидности:

Это копии, но пробники такие были.

[Монархист]

QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 04:37 PM)

QUOTE (Монархист @ Sep 14 2012, 01:57 PM) Официальные пробные - это знаки сделанные по официальному заказу не Васи Пупкина, а государственных учреждений, но не пошедшие в серию. Если документов об их изготовлении не сохранилось, доказать, что это не фуфло невозможно. ( См. мою тему о знаке 1920-1921) Любой владелец, а тем более продавец будет с пеной у рта доказывать, что его знак- самый что ни на есть официальный, а не по заказу Васи Пупкина... Тем более, что чётких критериев "официальности" нет, как нет хотя бы всеми признанных образцов подлинных пробных знаков.   А пока знаки "от Васи Пупкина": Критерий официальности один - документы.

[danila2609]

QUOTE (cwikom @ Sep 14 2012, 05:52 PM)

Это копии, но пробники такие были.

Прошу прощения, коллега cwikom! Я глубоко уважаю Ваш опыт и мнение, но тут соглашусь с коллегой Монархистом: на все показанные знаки пока нет подтверждающих подлинность и вообще саму реальность существования документов и я не могу относится к ним иначе, как к фантазиям на тему госбезопасности. Буду рад ошибиться ...

[danila2609]

Ещё один "левый" значок... Слеплен на основе "За отличие в службе ВВ МВД", но для привлечения иностранных туристов сделана страшная надпись "КГБ". Даже представить не могу, кому в КГБ якобы могли вручать такое. Только подразделениям охраны, но там 100% это изделие не вручалось:

[danila2609]

Второй вариант реверса бесспорно говорит о коммерческом изделии. Ну не могли на знаках КГБ быть надписи импортными буквами:

[danila2609]

Целая серия непонятных медалей. Аверс одинаковый, а вот реверс- полная свобода для фантазии...

[danila2609]

Реверс №1:

[danila2609]

№2:

[danila2609]

Реверс №3:

[danila2609]

Изделия, по форме напоминающие хорошо известный знак школы Транспортного отдела ОГПУ. По моему мнению- фантазия, но картинки уже появились в литературе (коллега Плохиш недавно показывал скан страницы).

Первый вариант:

[danila2609]

Второй вариант:

[cwikom]

QUOTE (danila2609 @ Sep 18 2012, 01:11 PM)

Второй вариант:

Верно - это ФАНТАЗИЯ!

[danila2609]

Изделие, на мой взгляд, созданное теми же руками, что и предыдущие два знака. Школа НКВД РСФСР. Напоминает нормальный знак Школы НКВД РСФСР для среднего начсостава, недавно показанный коллегой Васильевым Сергеем, но всё-таки сильно отличается. Считаю фантазией.

[danila2609]

Это показывалось несколько лет назад здесь, на Саммлере. Единодушно признано фантазией.

[cwikom]

Конечно - ФАНТАЗИЯ (я отталкиваюсь технологически).