По генералу вопрос...

[вася 13]

Всё ли в порядке с наградами?

У Александра Христофорыча  Бенкендорфа та же картина.Так что вопрос интересный, а знаки вполне могли быть и не капитульные, мода на уменьшенные и пошла с 12 года.Сами знаки их кавалеры носили ко времени написания портретов  уже полтора десятилетия и есть тема на форуме АК,один из знаков был найден в Смоленской,если не ошибаюсь области, те их теряли и  ломали.С эстетической точки зрения маленький орден смотриться в колодке а не на шее.К тому же оба они кавалеристы, хотя у остальных ордена на шее и нормальных размеров, так что моя версия замена утраченных(повреждённых) знаков купленными у ювелира уменьшенными согласно моде крестами,размещённые кавалерами в соответствии с размерами знаков.

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем вася 13

[Николай Молитовский]

Благодарю!

Т.е. в колодке с Российскими,"общепринятого" размера могли поместить фрачник иностранной награды?Ведь по сравнению с шейными,награды(Российские!) в колодке не кажутся меньшего размера.

Или ошибаюсь?

[agor]

Благодарю!

Т.е. в колодке с Российскими,"общепринятого" размера могли поместить фрачник иностранной награды?Ведь по сравнению с шейными,награды(Российские!) в колодке не кажутся меньшего размера.

Или ошибаюсь?

Позволю вклинится в ваш диалог….Называть орденские знаки меньшего размера на этих портретах фрачниками – всё же некорректно. «Фрачные» наградные знаки – это явление всё же другого порядка и размеры их общеизвестны и они сильно отличаются от стандартных медалей и орденов. По орденским знакам….Известно, что в 1815 г. размеры орденских знаков Владимира и Георгия были законодательно существенно уменьшены. И уже не менялись. И на портретах из эрмитажной галереи много портретов генералов с новыми капитульными орденами, где малый крест на груди и шее стандарта 35Х39 мм. На каких условиях происходила замена ранее выданных знаков (большего размера) на вновь утверждённые образцы мне, к сожалению, неизвестна.. Размеры разбираемого прусского орденского знака варьировались (специалисты могут точнее подсказать) порядка 52-53 мм.

Но вот нашейный крест, приписываемый второму лейтенанту Карлу Вильгельму Фридриху фон Шмиттеерлоу 1793 г. (ширина 48,3 мм). Подобный индивидуальный образец мог размещаться на груди генералов с эрмитажных портретов. Хотя иностранные орденские знаки на приведённых выше портрете Бенкендорфа действительно очень маленького размера (в сравнении, не многим больше медали 1812 г.).

Изменено 1 марта, 2018 пользователем agor

[agor]

Вот, если интересно, петличные (на отвороты лацкана) фрачные знаки Ордена Военных Заслуг (конечно же более позднего периода)  (18мм).

[Николай Молитовский]

При размере креста 52/48 мм и размере медали в 28 мм,как можно объяснить колодку на груди Бенкендорфа?

[agor]

При размере креста 52/48 мм и размере медали в 28 мм,как можно объяснить колодку на груди Бенкендорфа?

Ну а что? Человек состоятельный. Мог себе позволить частным порядком заказать ювелиру все ордена в колодке нужного размера.. Те же фрачники, ведь от капитула не выдавались.

[Николай Молитовский]

После Ваших ответов,уважаемые Коллеги,полагаю,что "Пур ле Мерит" в колодке м.б. только во фрачном(либо близко к оному) исполнении.

 

 

***

 

 

Что думаете по наградам Дмитрия Васильевича?

[вася 13]

После Ваших ответов,уважаемые Коллеги,полагаю,что "Пур ле Мерит" в колодке м.б. только во фрачном(либо близко к оному) исполнении.

 

 

***

 

 

Что думаете по наградам Дмитрия Васильевича?

Других вариантов нет: Красный орёл,Св. Георгий,св. Владимир -на шее,русские IIIст,а прусский ,если не ошибаюсь 2-ой, св. Анна Iст.Медали за отечественную войну обе и за Париж.Только вот мастерство исполнения лица резко отличается от руки рисовавшей награды, или подмастерье дорисовывал или не доделал мастер.Может быть поточное производство заключалось в том что  мастер дорабатывал черновой вариант своего помошника.

[Николай Молитовский]

Это не похоже на работу "мастерской" Доу ни по качеству(отличить ОСГ от КО практически невозможно),ни по "почерку".

Может,что ещё кто-то "дорабатывал" отдельные портреты?

[Николай Молитовский]

По "доработке":занятная звезда.

[agor]

 Простите........Ху из ит???? Ху из что?

[Николай Молитовский]

Необыкновенной судьбы генерал...

[Николай Молитовский]

Кто автор портрета-известно..?

[agor]

Кто автор портрета-известно..?

А чей это портрет? Уточните, пожалуйста.

[вася 13]

 

Кто автор портрета-известно..?

А чей это портрет? Уточните, пожалуйста.

 

Таких людей стыдно не знать да и кавалеров второго класса святого Георгия всего-то 125 человек.Генерал-лейтенант Котляревский Пётр  Степанович

[agor]

 

 

Кто автор портрета-известно..?

А чей это портрет? Уточните, пожалуйста.

 

Таких людей стыдно не знать да и кавалеров второго класса святого Георгия всего-то 125 человек.Генерал-лейтенант Котляревский Пётр  Степанович

 

Не понимаю, что тут стыдного. Знать всё невозможно, а время на сличения портретов в поиске похожего тратить жалко. За ответ спасибо.

[Николай Молитовский]

Да,это портрет Петра Степановича.

 

Звезда явно добавлена позже и почему-то в белом металле...

[Николай Молитовский]

"Разбавим" тему портретом адмирала.

Каким годом можно датировать?

[вася 13]

"Разбавим" тему портретом адмирала.

Каким годом можно датировать?

Вопрос сложный ,обычно указывают 1807 год,что соответствует мундиру.Мне больше вериться что единственный прижизниный портрет найден на острове Корфу

[Николай Молитовский]

Спасибо!

 

Отличный портрет!

Звёзды шитые или кажутся таковыми?

[вася 13]

Спасибо!

 

Отличный портрет!

Звёзды шитые или кажутся таковыми?

Найден портрет случайно,его несколько лет назад показали в греческом монастыре,где он тогда хранился,Ганину автору романа "Флотовождь" при его поездки по островам где побеждал лягушатников святой Фёдор Фёдорович.Звёзды конечно же шитые и мундир павловский ,наверняка написано с натуры(художники уже через пару десятилетий не смогли бы так точно его отобразить)  в России существуют только вариации представленного вами изображения и оно в прямом смысле слова стало каноническим.Для примера мазня основанная на скульптурном портрете Герасимова , как не странно её выдают за XIX век)))))(ржу ни магу это явно работа начала 50-х и висит она на родине адмирала в музее) Есть другая версия нахождения портрета Авторы документального фильма «Ушаков. Адмирал милостью Божьей» телеканала «Звезда» нашли на острове Корфу, который когда-то брал штурмом знаменитый русский флотоводец, портрет, который сам Ушаков оставил в подарок местному монастырю Богородицы Высокой.

«Кажется, что общего у далекого от моря монастыря с морским волком Ушаковым? Оказывается, здесь размещался русский гарнизон. В монастыре нас встречает добродушный греческий монах, настоятель монастыря. Он единственный, кто здесь живет», – рассказал один из авторов фильма, актер Андрей Мерзликин.

Настоятель монастыря архимандрит Спиридон показал съемочной группе десятивековую старинную икону, перед которой когда-то молился сам Ушаков. По инициативе адмирала русские матросы строили западный корпус этого монастыря, построили подземный резервуар для воды и многое другое. Как говорит монах, как и везде на Корфу, в монастыре повсюду следы добрых дел адмирала…

«Но настоящее открытие ждало нас впереди. Оказывается, перед отъездом в Россию, в 1800 году, Ушаков подарил монастырю свой портрет», – сказал Мерзликин.Это событие – передачу портрета в дар – сохранила монастырская летопись, и картину монахи бережно хранят. Примечательно, что Ушаков сделал этот подарок не созданному им сенату или суду, не союзникам по войне и даже не музею, а православному монастырю. Греки уверены, что православие на эту землю вернул именно онhttps://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201707271032-zdge.htm

Изменено 15 марта, 2018 пользователем вася 13

[Николай Молитовский]

При Павле Петровиче адмиральский мундир был чёрного сукна..?

[вася 13]

При Павле Петровиче адмиральский мундир был чёрного сукна..?

Зелёного,это просто цветопередача ,на разных фото в инете цвет сукна естественно разный

[Николай Молитовский]

Понятно,спасибо!

 

Иной раз диву даёшься,насколько далеки реалии от хрестоматийных образов...

[вася 13]

Понятно,спасибо!

 

Иной раз диву даёшься,насколько далеки реалии от хрестоматийных образов...

На что ориентировался неизвестный автор хрестоматийного образа мы уже не узнаем.

[Николай Молитовский]

Будем пытаться !

[Николай Молитовский]

Известное полотно(фрагмент,в данном случае) известного художника.

Всё ли с мундиром "в порядке"..?

[вася 13]

Известное полотно(фрагмент,в данном случае) известного художника.

Всё ли с мундиром "в порядке"..?

Сами же знаете что нет)))Это косвенное доказательство подлинности портрета Ушакова,колодку Николай Семёнович размахнул от души ,хватило бы одного Георгия и на шее должен быть только Владимир и звезда к нему отсутствует,даже не существовавшие на тот момент медали нарисовал...Где то встречалась фраза смысл которой в том что современные художники находятся в теме,труды исторические читают(по униформологии в частности) и рисуют места боёв  с натуры но при этом у них частенько получается приближенный к действительности холодный чертёж ,в отличии от их собратьев сто летней давности не получается эмоциональный накал событий...

[Николай Молитовский]

Честно говоря,даже представить не могу,при каких наградах выходили на поле брани генералы(но очень хотелось бы знать),но с мундиром-то можно было оставаться в русле Эпохи?

Или ошибаюсь и в однобортных уже ходили..?

[вася 13]

Честно говоря,даже представить не могу,при каких наградах выходили на поле брани генералы(но очень хотелось бы знать),но с мундиром-то можно было оставаться в русле Эпохи?

Или ошибаюсь и в однобортных уже ходили..?

В германской армии в начале первой мировой парадный мундир полагался в том числе и для "генерального сражения" рудимент XIX века. Тучков вспоминал как был пленён у Валутиной горы,от смерти его спасла звезда на груди её в лунном свете увидел французкий офицер и предпочёл взять генерала в плен. Доподлинно известно что во избежания надругательств над телом ордена и знаки различия были сняты с тел Кутайсова и Кульнёва.Так что думаю с ношением наград ситуация не сильно отличалась от обеих мировых войн и зоны АТО - у большинства кавалеров багажа как такого в обозе не было.

 Вы правы  и в этом художник ошибся :Подмазо А.А. "УНИФОРМОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОРТРЕТОВ ИЗ ВОЕННОЙ ГАЛЕРЕИ ЗИМНЕГО ДВОРЦА" -В России в начале XIX в. генералы могли носить мундиры или вицмундиры общегенеральские, по роду службы или полковые. Почти на половине портретов в Военной галерее (165 из 333) ге нералы изображены в однобортном общегенеральском мундире с золотым шитьем в виде дубовых листьев на красном воротнике. Еще на 57 портретах (17,3%) изображены однобортные общегенеральские вицмундиры без золотого шитья на красных воротниках. Однобортные (с пуговицами в один ряд) мундиры и вицмундиры вместо двубортных были введены для генералов, носящих кавалерийский мун дир, 6 апреля 1814 г. 1 Генералам пеших войск подобные мундиры и вицмундиры были пожалованы 7 мая 1817 г. 2 Инженерные генералы получили однобортные общегенеральские мундиры и вицмундиры 4 июля 1817 г. 3 Артиллерийские же генералы получали однобортные общегенеральские мундиры в разное время: служившие в конной ар тиллерии - в 1814 г., вместе с кавалерийскими генералами, а служив шие в пешей артиллерии - в 1817 г., вместе с пехотными генералами    http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2010/Podmazo.pdf

[Николай Молитовский]

Спасибо(ссылка весьма в тему)!

 

 

***

 

 

Князь в ФО полка Дмитриева-Мамонова изображён..?

[вася 13]

Спасибо(ссылка весьма в тему)!

 

 

***

 

 

Князь в ФО полка Дмитриева-Мамонова изображён..?

Он в тульском ополчении воевал. с чего ему в чужом мундире позировать.Статью по ссылке прикрепляю сюда.

Podmazo.pdf

Изменено 21 марта, 2018 пользователем вася 13