ШТАБ-ОФИЦЕР ДРАГУНСКОГО ПОЛКА. ОРДЕН..

[любер]

На снимке - штаб-офицер армейского драгунского полка.

На шее - как мне сказали - саксонский орден Komturkreuz...

 

Каков статут был у этой награды,и в каких случаях ей мог награждён русский офицер?

[Jus]

Саш, комтуркрёйц - это не название награды, это название 3-й степени немецких наград, по нашему - командорский крест...

а орден - Родовой орден Эрнестинского дома. давался тремя герцогами - Саксен-Альтенбургским, Саксен-Кобург-Готским и Саксен-Мейнингенским.

 

дай его крупнее.

 

полковник - Владимирец.

Изменено 29 января, 2011 пользователем Jus

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 30 2011, 03:24 AM)

Саш, комтуркрёйц - это не название награды, это название 3-й степени немецких наград, по нашему - командорский крест... а орден - Родовой орден Эрнестинского дома. давался тремя герцогами - Саксен-Альтенбургским, Саксен-Кобург-Готским и Саксен-Мейнингенским. дай его крупнее. полковник - Владимирец.

Юра,спасибо!

 

Если позволишь:

 

1-е - за что мог быть награждён офицер этим орденом?

2-е - почему Владимирец?

[любер]

...

[любер]

...

[любер]

Старший офицер,полковник 41-го Драгунского Ямбургского полка.

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 12:48 PM)

Старший офицер,полковник 41-го Драгунского Ямбургского полка.

Двойные шитые гладкие петлицы имели только Владимирцы. (даже помню где-то то ли заметка, то ли еще что было - с какой это стати Владимирцы двойные петлицы заполучили, когда у других одинарные).

Если насчет Ямбургского уверен точно, надо проверить не служил ли он перед этим в Владимирском (может просто не стал мундир перешивать? - расцветка то та же самая)... Ямбургскому полагались галунные одинарные петлицы...

 

Орден - да, это он. вот за что - не знаю, может в делегации был какой... например встречал одного из герцогов этих на вокзале... сам знаешь - это широко практиковалось - награждать членов таких делегаций...

Изменено 30 января, 2011 пользователем Jus

[Jus]

а, е-мое чет я не туда глянул - у Владимирцев ж золотой прибор с 1897-го года, это с 1882 у них серебряный был...

 

Но с петлицами все равно разбираться надо - откуда они у Ямбуржцев... про двойные шитые у них нигде не встречал ничего...

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 30 2011, 02:25 PM)

а, е-мое чет я не туда глянул - у Владимирцев ж золотой прибор с 1897-го года, это с 1882 у них серебряный был... Но с петлицами все равно разбираться надо - откуда они у Ямбуржцев... про двойные шитые у них нигде не встречал ничего...

Вот что пишет офицер Ямбургского полка полковник Мураховский (выпуска из ЕКУ 1899 г.) в своих вопоминаниях (дело происходило во время смены командования полка):

" Покончив с представлениями и выйдя перед офицерский строй,Командир начал говорить речь,точно придерживаясь ген.-штабного шаблона,т.е. как обычно тут была и честь от оказанного ему Высочайшего доверия и готовность во что бы то ни стало оправдать это доверие,затем переход на уклад полковой жизни и его отрицательные стороны,как то: пьянство и азартные игры и как всегда,вся эта речь закончилась призывом к нашему благоразумию под угрозой жесточайших репрессий.

Прислушиваясь к этому шаблону,что называется,в пол-уха,мы вдруг были поражены заключительными его словами:

" Хороший офицер должен быть безукоризнен как по своим внутренним качествам,так и по своему внешнему виду,- говорил Командир полка, - Всяческое уклонение от Высочайше утверждённой формы - недопустимое и даже преступное позёрство,ибо начинается оно обычно с мелких уклонений,а заканчивается присвоением незаслуженных отличий,как,например,ваше шитьё на воротнике,господа,ну да об этом мы с вами будем говорить особо..".

 

"Надо знать,что наш полк в отличие от других полков носил на воротниках офицерских мундиров не общеармейское шитьё в одну петлицу,а двойное,т.е. в две простых петлицы.Шитьё это было единственным во всей коннице. Офицеры полка очень гордились этим отличием"...

 

"Вскоре из гостинной вышел Командир полка с адьютантом,окружённые представителями города,и общество,смешавшись,разбилось на группы и вот тут то мы все с возмущением заметили,что на командирском воротнике было нашито не наше двойное,а прстое армейское шитьё в одну петлицу.".

 

"Перешли в гостинную,где был приготовлен кофе и ликёры.На этом коротком переходе мы потеряли нашего нового Командира,который заботами трёх Штаб-офицеров и Хозяина Собрания был отведён в комнату для приезжающих,освобождён от парадной формы и мундира и уложен в кровать,где моментально и уснул,а в это время,когда он покоился мёртвым сном,приведённый по приказанию полковника Фляксбергера полковой портной "барон Элькес",расположившись в карточной комнате под охраной двух корнетов,спешно нашивал на воротник Командирского мундира двойные полковые петлицы,после чего мундир был положен на место".

 

 

[M_A_X]

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 06:15 PM)

"...а заканчивается присвоением незаслуженных отличий,как,например,ваше шитьё на воротнике,господа,ну да об этом мы с вами будем говорить особо... Надо знать,что наш полк в отличие от других полков носил на воротниках офицерских мундиров не общеармейское шитьё в одну петлицу,а двойное,т.е. в две простых петлицы.Шитьё это было единственным во всей коннице. Офицеры полка очень гордились этим отличием"...

вот оно что! массовая неуставщина на полковом уровне!

Спасибо, Саша, за отрывок! теперь все понятно...

 

насчет "было единственным во всей коннице" это автор конечно загнул - это как раз Владимирцы гордились своими двойными петлицами, которые как раз таки были Высочайше Владимирцам пожалованы, единственным... а Ямбуржцы получается по тихому...

[Freiherr]

В.В.Звегинцов приводит что Ямбургские уланы получили эти петлицы 8 февраля 1911 г.

[Jus]

QUOTE (Freiherr @ Jan 30 2011, 07:56 PM)

В.В.Звегинцов приводит что Ямбургские уланы получили эти петлицы 8 февраля 1911 г.

1911-м.

здесь же фото до лета 1904-го...

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 30 2011, 06:51 PM)

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 06:15 PM) "...а заканчивается присвоением незаслуженных отличий,как,например,ваше шитьё на воротнике,господа,ну да об этом мы с вами будем говорить особо... Надо знать,что наш полк в отличие от других полков носил на воротниках офицерских  мундиров не общеармейское шитьё в одну петлицу,а двойное,т.е. в две простых петлицы.Шитьё это было единственным во всей коннице. Офицеры полка очень гордились этим отличием"... вот оно что! массовая неуставщина на полковом уровне! Спасибо, Саша, за отрывок! теперь все понятно...   насчет "было единственным во всей коннице" это автор конечно загнул - это как раз Владимирцы гордились своими двойными петлицами, которые как раз таки были Высочайше Владимирцам пожалованы, единственным... а Ямбуржцы получается по тихому... Юр,я тут покопался...Нашёл вот что:   - "петлицы офицеров шитые простые или за Военное Отличие или галунные,на воротнике и обшлагах в 1 ряд,совершенно как в 1882 году,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОЛЬКО 28-го ДРАГУНСКОГО НОВГОРОДСКОГО,у которого вместо галунных с 1891.20.10. петлицы шитые простые В 2 РЯДА..."   1897.24.5. - 38-й Владимирский: вместо галунных шитые - на воротнике в 2 ряда,на обшлагах в 1 ряд.

[любер]

QUOTE (Freiherr @ Jan 30 2011, 07:56 PM)

В.В.Звегинцов приводит что Ямбургские уланы получили эти петлицы 8 февраля 1911 г.

Если верить тому же Звегинцову,то Ямбургский полк получил жёлтый околыш с т.синими выпушками на фуражки (вместо св.синего),а офицеры на воротник мундира шитые петлицы простые в 2 ряда (вместо 1 -го ряда) 17 октября 1912 года.

[любер]

QUOTE (M_A_X @ Jan 30 2011, 06:22 PM)

Скорее всего,именно о нём и пишет Мураховский,ибо "полковник Л.Ф.Баумгартен во время прибытия моего в полк (читай: в 1899 году) уже 3-й год командовал полком"... и далее "накануне офицеры полка проводили его предшественника (т.е.Баумгартена),своего старого и всеми любимого Командира и потому настроение у всех было мрачное и подавленное,особенно учитывая ещё и то,что новый командир был из Генерального Штаба.."

[M_A_X]

QUOTE (любер @ Jan 31 2011, 12:11 AM)

Скорее всего,именно о нём и пишет Мураховский ... особенно учитывая ещё и то,что новый командир был из Генерального Штаба.."

Лыщинский не был из ГШ...

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 08:42 PM)

Юр,я тут покопался...Нашёл вот что: - "петлицы офицеров шитые простые или за Военное Отличие или галунные,на воротнике и обшлагах в 1 ряд,совершенно как в 1882 году,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОЛЬКО 28-го ДРАГУНСКОГО НОВГОРОДСКОГО,у которого вместо галунных с 1891.20.10. петлицы шитые простые В 2 РЯДА..."

Откуда эта цитата? Она не верна (см. приказ).

При форме 1882 двойные петлицы имели только Нижегородцы и Северцы, но не гладкие, а за военное отличие. При форме 1897 они же такие же, и + Владимирцы простые гладкие - это официально (как видим из меморий - неофициально несколько больше )

[Jus]

а вот откуда орденок-с:

 

Числились в полку:

11.01.1874-17.07.1900 гг. - герцог Саксен-Кобург-Готский Альфред

 

ну а его супругой кто была? правильно - ВКн Мария Александровна, шеф полка (и как это сразу не вспомнил...)

Изменено 30 января, 2011 пользователем Jus

[любер]

QUOTE (M_A_X @ Jan 30 2011, 09:52 PM)

QUOTE (любер @ Jan 31 2011, 12:11 AM) Скорее всего,именно о нём и пишет Мураховский ... особенно учитывая ещё и то,что новый командир был из Генерального Штаба.." Лыщинский не был из ГШ... Да-с,просмотрел!

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 30 2011, 10:31 PM)

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 08:42 PM) Юр,я тут покопался...Нашёл вот что: - "петлицы офицеров шитые  простые или за Военное Отличие или галунные,на воротнике и обшлагах в 1 ряд,совершенно как в 1882 году,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОЛЬКО 28-го ДРАГУНСКОГО НОВГОРОДСКОГО,у которого вместо галунных с 1891.20.10.  петлицы шитые простые В 2 РЯДА..." Откуда эта цитата? Она не верна (см. приказ). При форме 1882 двойные петлицы имели только Нижегородцы и Северцы, но не гладкие, а за военное отличие. При форме 1897 они же такие же, и + Владимирцы простые гладкие - это официально (как видим из меморий - неофициально несколько больше ) Тот же Звегинцов - "Русская Армия.часть 7-я.1881-1917."Париж.1980.стр.914. Чем руководствовался В.В. - увы.не знаю. Впрочем,ошибок и у него хватает.

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 30 2011, 10:34 PM)

а вот откуда орденок-с: Числились в полку: 11.01.1874-17.07.1900 гг. - герцог Саксен-Кобург-Готский Альфред ну а его супругой кто была? правильно - ВКн Мария Александровна, шеф полка (и как это сразу не вспомнил...)

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 11:31 PM)

Тот же Звегинцов - "Русская Армия.часть 7-я.1881-1917."Париж.1980.стр.914. Чем руководствовался В.В. - увы.не знаю.

это явная опечатка. смотри дальше стр. 918 - там про двойные не упоминается.

 

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 11:31 PM)

Впрочем,ошибок и у него хватает.

к сожалению, да (при таком охвате не удивительно). потому стараюсь по возможности перепроверять по первоисточникам...

Изменено 30 января, 2011 пользователем Jus

[А.В.В.]

QUOTE (любер @ Jan 30 2011, 12:48 PM)

Старший офицер,полковник 41-го Драгунского Ямбургского полка.

"Дорогому милому моему Жене на долгую память от сердечно любящего отца и друга. г.Опочка,24 августа 1904 года. Е.ФЛЯКСБЕРГЕР".

Таким образом,окончательный вердикт - на фото полковник 41-го Ямбургского полка ЕВГЕНИЙ ФЛЯКСБЕРГЕР.

Кстати,его сын,Евгений Евгеньевич,вышел корнетом в Ямбургский уланы.

[shapur]

Фляксбергер  из периодики :

[А.В.В.]

Спасибо за великолепное дополнение!