Погончик Воронежского кад. корпуса

[maksimkazloy]

Доброго времени! Какие будут мнения по данного погончику. Ухо леченное. 

[ashka]

Фуфел, без вариантов.

[Николай Молитовский]

Интересно:что должны были означать каракули на реверсе?Инициалы владельца?

[Монархист]

Нормальный погон. Инициалы.

[ashka]

Интересно:что должны были означать каракули на реверсе?Инициалы владельца?

Пытались изобразить инициалы в готическом стиле....

[Николай Молитовский]

 Инициалы

Спасибо,Владимир!

Период нанесения определить возможно?

[Монархист]

Сразу после изготовления.

[Агент 007]

По фото отторжения не вызывает. Подлинный.

[Николай Молитовский]

Сразу после изготовления

Благодарю!

Тогда можно попытаться поискать среди питомцев...

[maksimkazloy]

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

[ashka]

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

[neonvl]

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

[Kralevik]

Нормальный погон. Инициалы.

+1

[maksimkazloy]

Клеймо могло быть на ушке которое отвалилось и припаяли новое

[maksimkazloy]

Клеймо могло быть на ушке которое отвалилось и припаяли новое

[ashka]

 

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

 

Считаете его подлинным? 

[neonvl]

 

 

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

 

Считаете его подлинным? 

 

Вам уже ответили, видимо вы не заметили. 

[ashka]

 

 

 

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

 

Считаете его подлинным? 

 

Вам уже ответили, видимо вы не заметили. 

 

Вы отвечаете под другими Никами? Вашего ответа я не нашла...

[neonvl]

 

 

 

 

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

 

Считаете его подлинным? 

 

Вам уже ответили, видимо вы не заметили. 

 

Вы отвечаете под другими Никами? Вашего ответа я не нашла...

 

 

 

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

 

Я тоже... 

пункт 3 Отсутствие следов бытования... пункт 2 Царапины ..... 

[Евгений33]

 

 

 

Фуфел, без вариантов.

Какие доводы в пользу фуфла?

1. Свежая эмаль недавно сделана

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.

3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. Отсутствие клейм если это серебро

Есть еще нюансы, одним словом фуфел....

 

Разве все серебренные знаки клеймились? 

 

 

пункт 3 Отсутствие следов бытования... пункт 2 Царапины ..... 

 

 

Ну, а если было бы вот так написано:

 

ashka:

1. Свежая эмаль недавно сделана.

2. Царапины без потемнения в рыхлых местах - сделаны после изготовления данного предмета.

3. Чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.

4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты,  за гравировку я вообще молчу.

5. В качестве дополнительного, косвенного аргумента - отсутствие клейм.

 

Были бы у Вас какие-то замечания по этим пунктам?

[Евгений33]

за гравировку я вообще молчу.

 

 

Тоже гравировка не нравится. Видимо, пытались изобразить инициалы в стиле "ар-нуво" (aka "модерн"), 

но получилось как-то неуклюже и безвкусно... 

Гравировка скорее больше походит на современную неудачную имитацию, чем на руку гравера нач.XX века...

ИМХО

[Монархист]

Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.

[Евгений33]

Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.

 

Если вопрос ко мне - то я ответа не знаю, я не технолог.

 

На аукционе МиМ (май 2013) аналогичные по изготовлению погончики 

атрибутировали как эмиграцию - "Зап.Европа, 30-е гг."

 

https://www.numismat.ru/au.shtml?au=81&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=516

 

Вот еще аналогичные:

 

http://farm3.static.flickr.com/2149/1763025547_c7ee823160.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5097/5533400354_fe0b7a9608.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5294/5533400506_e518f17258.jpg

 

Правда все эти погончики из бронзы (с обильной позолотой), а представленный "Воронежец" серебряный.

 

Кстати, хочу спросить знающих людей - как давно эти "эмигрантские погончики" стали появляться в коллекциях и на рынке? 

Это я к тому, что не может ли так статься, что у многих из них те же самые истоки, что у небезызвестных "лагерных крестов Пражской работы"...?

 

А.И.Рудиченко недавно писал по поводу фуфлового "Лемноса":

 

 

Если не ошибаюсь, то это копии. А клеймом, наверное, уже решили утяжелить. 

 

Да нет, Сергей, это не утяжеленная копия, а умышленная подделка под западноевропейское изделие. 

В последнее время наблюдается новая тенденция в Белой фалеристике - "западноевропейские" производители.

 

 

[Монархист]

 

за гравировку я вообще молчу.

 

 

Тоже гравировка не нравится. Видимо, пытались изобразить инициалы в стиле "ар-нуво" (aka "модерн"), 

но получилось как-то неуклюже и безвкусно... 

Гравировка скорее больше походит на современную неудачную имитацию, чем на руку гравера нач.XX века...

ИМХО

 

Ну, если вы не технолог, то наверное - специалист по гравёрам?

[Евгений33]

 

 

за гравировку я вообще молчу.

 

 

Тоже гравировка не нравится. Видимо, пытались изобразить инициалы в стиле "ар-нуво" (aka "модерн"), 

но получилось как-то неуклюже и безвкусно... 

Гравировка скорее больше походит на современную неудачную имитацию, чем на руку гравера нач.XX века...

ИМХО

 

Ну, если вы не технолог, то наверное - специалист по гравёрам?

 

 

Если Вам в кафе подадут вонючую тухлятину, то Вам необходимо быть дипломированным кулинаром, чтобы определить, что перед Вами тухлятина? 

 

Нет, я не специалист по гравёрам, поэтому я и написал ИМХО. 

Лично мне эта гравировка видится как неуклюжая имитация стиля "ар-нуво", что, на мой взгляд, является косвенным подтверждением 

её современного происхождения.

При этом, заранее согласен, что в Российский Империи, наряду с опытными мастерами, могли также трудиться и криворукие.

[Монархист]

Если вы этого гравёра называете"криворуким", то что можно сказать о руках современных "гравёров"?

[ashka]

Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.

А технология очень простая - бралась заготовка из серебра, и штихелем делалась выборка по разметке.

После в выборку клали толчёную эмаль , и запекали на пламени даже без муфельной печи. 

С такой задачей справится гравер по уровню ниже среднего за несколько часов.

[Монархист]

Покажете современную работу такого уровня?

[ashka]

Покажете современную работу такого уровня?

Как то фото копий не храню, но если Вам сильно хочется посмотреть поищу.

[Монархист]

 

Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.

А технология очень простая - бралась заготовка из серебра, и штихелем делалась выборка по разметке.

После в выборку клали толчёную эмаль , и запекали на пламени даже без муфельной печи. 

С такой задачей справится гравер по уровню ниже среднего за несколько часов.

 

А в этом месте, что со штихелем случилось?

[Евгений33]

Если вы этого гравёра называете"криворуким", то что можно сказать о руках современных "гравёров"?

 

Дело не в аккуратности, и не владении каллиграфией (к слову сказать, ни того ни другого в этих инициалах особо-то не наблюдается). 

Дело в том, что инициалы попытались выполнить  в очень популярном в начале XX в. стиле «ар-нуво» (он же «модерн») – и человек

сделавший гравировку,  не владеет этим стилем, он его не чувствует – убого у него получилось. 

Поэтому,  на мой взгляд - это либо  современная дилетантская имитация, либо это действительно криворукий «мастер»  нач.XX века.

 

 

 

Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.

А технология очень простая - бралась заготовка из серебра, и штихелем делалась выборка по разметке.

После в выборку клали толчёную эмаль , и запекали на пламени даже без муфельной печи. 

С такой задачей справится гравер по уровню ниже среднего за несколько часов.

 

А в этом месте, что со штихелем случилось?

 

 

«Трое из ларца»

 

 

Два слева из чьей-то коллекции, а правый выставлялся на МиМ’е (как «западноевропейская работа 30-х гг.»).

Все трое абсолютно идентичные. Может быть, и кант под выпушку, и вензель, и корона, и пуговица сразу

выбиваются штампом (видимо с последующей доработкой), а затем - как написала ashka.

[Монархист]

И как написала ashka, всё это - фуфло?