МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК,УСПЕВШИЙ ПОВОЕВАТЬ!

[любер]

Жаль,что не подписано.Скорее всего,повоевал в РЯВ! А знак похож на ополченский...

Изменено 27 января, 2010 пользователем любер

[любер]

награды!

[georg]

Странная, если не сказать больше, подборка, однако ...

[term100]

QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:13 PM)

Странная, если не сказать больше, подборка, однако ...

Вы о двух третьих Станиславах с мечами ?коллега! согласен !странно ,.....я никогда не встречал !а за сим..................................

Изменено 27 января, 2010 пользователем term100

[georg]

Вот-вот, какое-то театральное впечатление оставляет

[любер]

QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:27 PM)

Вот-вот, какое-то театральное впечатление оставляет

Ну что ж,весьма возможно... на двух Станиславов внимания не обратил...

Изменено 27 января, 2010 пользователем любер

[term100]

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 06:11 PM)

QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:27 PM) Вот-вот, какое-то театральное впечатление оставляет  Ну что ж,весьма возможно... Коллега !а Вы присмотритесь к ополченцу !таеое ощущение,что по середине вставка!или это -оптический обман зрения у меня?

[georg]

Даже не столько сама вставка, тут действительно возможен блик, сколько ее явно неестественная рельефность.

[любер]

Да нет,это не обман зрения - так и есть -что-то засвеченно-белое неопределённой формы в середине...А о чём это говорит?

Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...да и медалей наверное,чересчур причём,если не обманывает зрение - две - с бантами?

И потом - могли ли носиться такие награды в таком виде и на такой одежде в принципе?

 

Изменено 27 января, 2010 пользователем любер

[M_A_X]

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:20 PM)

Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...

http://medalirus.narod.ru/Foto3/ofoto73.htm

[любер]

Получается,однако,могло...MAX,спасибо!

 

А по поводу других вопросов?

[georg]

Да нет, касаемо старшины, то тут обьяснение найти можно. По представленному фото, сомннительно . Но может у кого-нибудь и есть идеи? Изменено 27 января, 2010 пользователем georg

[Gayer]

Ерунда все это. Начнем с войскового старшины (подполковник), которому на снимке, ну никак не больше лет 55-60. Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет. К тому же, при такой фантастической выслуге, у офицера были бы шейные ордена Св.Анны и Св.Станислава. То же касается и одинаковых орденов Св.Анны 3 степени, которыми не награждали повторно, как и "Владимирами" 4 степени. Кавалеру ордена Св. Анны 3 степени без мечей, в случае боевого отличия, жаловали "мечи к имеющемуся ордену", но не сам орден. Так что на снимке можно видеть как нарушения обычной логики и законодательства о наградах. А почему казак надел именно эти кресты - нужно спросить у него. Кстати, знак "Порт-Артур" у него - солдатский, т.е. в 1905 году он был нижним чином. Быстро, однако, он махнул в подполковники...

Что касается второго снимка, мужчины во фраке, то колодка, бесспорно, принадлежала офицеру. Двух "Станиславов" с мечами также быть не могло, повторно одинаковыми орденами в Империи никогда не награждали. Теоретически, могла произойти "накладка" (вроде, как солдату дали два ордена Славы 3 степени), но потом ее всегда исправляли. Отчетливо видна медаль "За поход в Китай" 1901 год, последней просматривается 300-летие дома Романовых 1913 год. Банты на медалях означают, что в военных кампаниях были получены ранения, а введены эти банты были тоже перед ПМВ. Так что, перед нами офицер, воевавший с самого начала века. раненый, весьма заслуженный. Но такие офицеры всегда носили награды на военном мундире, с которым и уходили в отставку. При этом солдатский ополченческий знак у офицера выглядит весьма странно, ничего не добавляя и не усиливая его награды. В целом, снимок действительно похож на "театральный", такие иногда попадаются. ставя в тупик фалеристов.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Gayer

[любер]

Спасибо,весьма интересно и познавательно! В целом,для меня всё понятно...

Но существует один вопрос: получается,что гражданский по сути человек,не имевший никакого права носить ордена и медали,просто надел их,"одолжив", скажем,у боевого товарища для собственно фотографирования?

Или колодка со знаком - театральный реквизит?

И насчёт знака - а быть может,это и не ополченский крест,а полковой знак?

Изменено 27 января, 2010 пользователем любер

[Jus]

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 09:00 PM)

Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет.

в корне неверное рассуждение. 25+10=35.

через 25 лет службы получил крест за 25 лет, еще через 10 лет получил крест за 35 лет. это нарушение статута по недосмотру начальства и т.д. по инстанции. но это БЫЛО. и по этому поводу выходило выходило постановление.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=21362

[Gayer]

QUOTE (Jus @ Jan 27 2010, 09:17 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 09:00 PM) Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет. в корне неверное рассуждение. 25+10=35. через 25 лет службы получил крест за 25 лет, еще через 10 лет получил крест за 35 лет. это нарушение статута по недосмотру начальства и т.д. по инстанции. но это БЫЛО. и по этому поводу выходило выходило постановление. http://sammler.ru/index.php?showtopic=21362 Ага, в Порт-Артуре он солдатом (или урядником) был, потом 25 лет офицером послужил, потом десять лет в гражданской службе... аккурат к началу Великой Отечественной успел...   К тому же, что-то больно часто с этим казаком "ошибались": один раз - с "Владимирами", второй раз - с "Аннами"... и где Станислав и Анна 2 степени, обязательные перед вручением 4-го Владимира?

Изменено 27 января, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:13 PM)

Спасибо,весьма интересно и познавательно! В целом,для меня всё понятно... Но существует один вопрос: получается,что гражданский по сути человек,не имевший никакого права носить ордена и медали,просто надел их,"одолжив", скажем,у боевого товарища для собственно фотографирования? Или колодка со знаком - театральный реквизит? И насчёт знака - а быть может,это и не ополченский крест,а полковой знак?

На полковой знак не похоже, насколько могу разглядеть. Кстати, полковой знак - не награда, а элемент униформы, его на гражданской одежде носить не полагалось. А "театральный реквизит" - вполне возможно. Что-то не припоминаю я фотографий отставных офицеров в цивильной одежде, с кучей орденов... да и фрак дырявить ополченческим крестом - накладно будет, к одежде тогда несколько иначе относились.

[M_A_X]

QUOTE (Gayer @ Jan 28 2010, 12:00 AM)

Но такие офицеры всегда носили награды на военном мундире, с которым и уходили в отставку.

Он мог быть лишен мундира.

[Gayer]

QUOTE (M_A_X @ Jan 27 2010, 10:30 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 28 2010, 12:00 AM) Но такие офицеры всегда носили награды на военном мундире, с которым и уходили в отставку. Он мог быть лишен мундира. Разумеется, мог. Например, поступление на частную сцену могло послужить основанием. На кадрового офицера он не похож, а ополчение в походе в Китай и русско-японской войне, вроде не участвовало...Не могу отделаться от "актерского" внешнего вида этого человека, может бритое лицо усугубляет впечатление... Паспарту "старорежимное", но фотоателье использовало их и после 1917 года. года два-три наверняка. Чего только в Одессе не происходило за эти годы...

Изменено 27 января, 2010 пользователем Gayer

[term100]

QUOTE (M_A_X @ Jan 27 2010, 06:55 PM)

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:20 PM) Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло... http://medalirus.narod.ru/Foto3/ofoto73.htm Коллега, а Вам не кажется,что нижний Владимир больше верхнего!? это видно ,а по Анне ничего сказать не могу.

[Gayer]

QUOTE (term100 @ Jan 28 2010, 12:07 AM)

QUOTE (M_A_X @ Jan 27 2010, 06:55 PM) QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:20 PM) Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло... http://medalirus.narod.ru/Foto3/ofoto73.htm Коллега, а Вам не кажется,что нижний Владимир больше верхнего!? это видно ,а по Анне ничего сказать не могу. Верно. Нижний крест некапитульного изготовления, что тоже удивляет. Получается, что казак заказывал или покупал его сам. Кстати, некапитульные "Владимиры" с надписями лет исключительно редки. Может, в ожидании награды, человек заказал себе крест, а потом и капитульный пришел... ну, решил носить оба

[любер]

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 10:00 PM)

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:13 PM) Спасибо,весьма интересно и познавательно! В целом,для меня всё понятно... Но существует один вопрос: получается,что гражданский по сути человек,не имевший никакого права носить ордена и медали,просто надел их,"одолжив", скажем,у боевого товарища для собственно фотографирования? Или колодка со знаком - театральный реквизит? И насчёт знака - а быть может,это и не ополченский крест,а полковой знак? На полковой знак не похоже, насколько могу разглядеть. Кстати, полковой знак - не награда, а элемент униформы, его на гражданской одежде носить не полагалось. А "театральный реквизит" - вполне возможно. Что-то не припоминаю я фотографий отставных офицеров в цивильной одежде, с кучей орденов... да и фрак дырявить ополченческим крестом - накладно будет, к одежде тогда несколько иначе относились. Про полковой знак - я в курсе. Но - носить не носили,а одевать ради каких-то торжественных случаев - надевали. Например,при фотографировании на память. Говорить бы не стал,но видел несколько фото,где наряду с наградами на гражданской одежде был(были) и знаки,и не только полковые...

[Gayer]

Знаков об окончании военных училищ и офицерских полковых знаков на фотографиях мужчин в пиджаках не встречал, поэтому и сомневаюсь.

[M_A_X]

QUOTE (Gayer @ Jan 28 2010, 03:47 AM)

Знаков об окончании военных училищ и офицерских полковых знаков на фотографиях мужчин в пиджаках не встречал, поэтому и сомневаюсь.

[vadim]

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 06:20 PM)

Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...

А почему не могло быть?

Ведь в некоторых правилах есть исключение....

Как пример, ведь был кавалер 2-х орденов Св.Георгия 4-й степени - штабс-капитан 73-го пехотного Крымского полка Сергей Павлович Авдеев?

Почему не могло быть кавалера 2-х Станиславов 3-й степени?

Если интересно, могу поставить фото Авдеева.

[Gayer]

Исключения были, есть и будут. В принципе, ничего невероятного в снимке нет - захотел и одел ополченческий крест. Может, он ему особо дорог и памятен? То же и со Станиславами - не стал менять, и все тут. Если бы у него Железный крест на шее висел - вот это бы реально удивило.

А по казаку - твердо не согласен, но тоже, нужно ситуацию знать. Может, это достойный человек, но тяжело контуженный в голову? Все знают, что дяденька "со странностями", но не срывать же с инвалида войны лишние кресты?

Так что, объяснить можно все, но мы же с точки зрения здравого смысла и наградного законодательства пытаемся рассуждать.

Изменено 28 января, 2010 пользователем Gayer

[Jus]

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 09:51 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 27 2010, 09:17 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 09:00 PM) Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет. в корне неверное рассуждение. 25+10=35. через 25 лет службы получил крест за 25 лет, еще через 10 лет получил крест за 35 лет. это нарушение статута по недосмотру начальства и т.д. по инстанции. но это БЫЛО. и по этому поводу выходило выходило постановление. http://sammler.ru/index.php?showtopic=21362 Ага, в Порт-Артуре он солдатом (или урядником) был, потом 25 лет офицером послужил, потом десять лет в гражданской службе... аккурат к началу Великой Отечественной успел... мой комментарий был не конкретно по казаку, а по выделенному в цитату подсчету лет...   а В4-35 можно было получить и на военной службе...

[Gayer]

Я хотел сказать, что Вы не найдете примеров ношения двух "Владимиров" с надписями за 25 и 35 лет, поскольку они подразумевают РАЗДЕЛЬНУЮ выслугу, отдельно в гражданских и отдельно в военных чинах.

Получив за 25 лет военной службы крест, и отслужив еще 10 лет в гражданском ведомстве, человек не имел права на крест "35 лет", т.к. отслужил всего 10, а за 25 награду уже получил. Но, чисто теоретически, даже отслужив 60 лет, кавалер будет иметь право на "Владимира" более высокой, 3-й степени, поскольку 4-я степень у него уже была.

[M_A_X]

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:20 PM)

Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...

Вот ещё один пример.

[Jus]

QUOTE (Gayer @ Jan 28 2010, 12:01 PM)

Я хотел сказать, что Вы не найдете примеров ношения двух "Владимиров" с надписями за 25 и 35 лет, поскольку они подразумевают РАЗДЕЛЬНУЮ выслугу, отдельно в гражданских и отдельно в военных чинах. Получив за 25 лет военной службы крест, и отслужив еще 10 лет в гражданском ведомстве, человек не имел права на крест "35 лет", т.к. отслужил всего 10, а за 25 награду уже получил. Но, чисто теоретически, даже отслужив 60 лет, кавалер будет иметь право на "Владимира" более высокой, 3-й степени, поскольку 4-я степень у него уже была.

перечитайте статут о.С.Вл. - В4 за 35 лет могли заслужить и военные чины тоже.

 

а о том, что однажды получив В4, неважно за что, второй раз в соответствии с статутом его получить уже было нельзя - с этим никто и не спорит.

однако факты повторных награждений одной степенью были, по причине ошибок в документообороте... особенно в военное время...

[Gayer]

Да Бога ради!.. Значит, его ошибочно наградили двумя "Владимирами" 4 степени, ошибочно наградили двумя "Аннами" 3 степени и он ошибочно носит крест "Порт-Артур" для нижних чинов.

Могу также предположить , что еще по ошибке его не наградили орденами Св. Анны 2 степени и Св. Станислава 2 степени, обязательными для награждения перед "Владимиром".

Теперь все сходится!

 

+++++++++++++++++++++++++

Между прочим, фото относится к периоду ПМВ. Об этом говорят револьверный шнур, мягкие полевые погоны, простой кинжал и винтовочные патроны вместо газырей.

Изменено 28 января, 2010 пользователем Gayer

[Patron]

QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:13 PM)

Странная, если не сказать больше, подборка, однако ...

И фото сделано в Одессе. Может, на Малой Арнаутской? Больно холёное лицо у персонажа. Не похож на фронтовика.ИМХО.У меня так товарищ сфотался в кителе Маршала СССР. Вот будет загадка через лет 100 - такой молодой и уже Маршал.