Ношение орденов, медалей и планок вместо них

[Роман Борисович]

Коллега omkho. Интересно ваше мнению по поводу ношения наград главкомом Суровикиным.

 

Вот где заговор генералов. 

 

 

[Роман Борисович]

Немного помогу визуализировать загадку "Сколько орденов Мужества у генерала?"

 

Один?

 

[Роман Борисович]

А может два?

 

 

[Роман Борисович]

Точно два! Вон сколько фото:

 

[Роман Борисович]

Хотя нет, похоже три!

 

 

 

[Роман Борисович]

Ну два-три это точно:

 

 

[Роман Борисович]

Вот кто может доходчиво объяснить, что там за приказ такой в Мин.обороны? И когда всё-таки  (при каких формах одежды и мероприятиях) и сколько орденов носить? Про медали то вообще молчу...

А то я запутался...

[omkho]

Спасибо за вопрос, Роман Борисович. и фото. Представляю сколько времени затратили... В своё время думал и об этом. Но, ответа  - 100%-го не нашёл. То ли у него столько разных кителей и мундиров - и на каждом свои награды и планки, то ли что... Это загадка для всех. Кроме самого генерала. Уж он-то знает точно. 

[omkho]

Коллега, Алексей Иванов! Вас также благодарю за подкинутую идею "о пиджаке с чужого плеча..." Признаюсь, до такого сам не додумался. Фантазии не хватило. Не скажу, что у вас с этим точное попадание. Пока - не скажу. Но что-то в этом есть. Надо как следует об этом подумать. Может быть найти хозяина этого "пиджака"... 

Дело "о заговоре в наградах" - как пишет коллега, совместными усилиями сдвинулось с мёртвой точки. Хотя, если всё так, как вы предполагаете (пока употреблю это слово) - то, как говорится - просто нет слов... Вернее, одно есть - ужас.

[Роман Борисович]

Спасибо за вопрос, Роман Борисович. и фото. Представляю сколько времени затратили... В своё время думал и об этом. Но, ответа  - 100%-го не нашёл. То ли у него столько разных кителей и мундиров - и на каждом свои награды и планки, то ли что... Это загадка для всех. Кроме самого генерала. Уж он-то знает точно. 

Отмечу что и медали у Суровикина то пропадают, то появляются (Отвага в частности). И знак об окончании ГШ в 2002 году, то "уставной", то советский, раз на раз не приходится.

[omkho]

Да. И в этом вы также правы. Конечно - моветон обсуждать чужие награды. Когда своих нет. Но случаи, конечно, очень интересные. С точки зрения такой науки, как фалеристика. Раньше на ТВ существовала передача "Очевидное - невероятное". Где с точки зрения разных наук пытались объяснить необъяснимое. Но тут, по-моему - любая наука бессильна. Тут, скорее всего, что-то личное. Какой-то особый отдельный случай. И всем остальным этого не понять. Опять же раньше о подобном говорили - "чтобы запутать китайскую разведку". Сейчас это выражение тоже неполиткорректно, потому что отношения с Китаем у всех хорошие.

Подождём. Может когда-нибудь и прояснится. По генералу Суровикину.

[MAI]

"Сколько орденов Мужества у генерала?"

Роман Борисович!  

[omkho]

Генерал - похоже, человек с большим чувством юмора. Так всё запутать со своими наградами. Наверно, его это веселит. Хотя лицо всегда серьёзное... 

[Алексей Иванов]

У Суровикина вообще ни чего нет))))))

Хотя соглашусь с Романом Борисовичем орденов Мужества - 3.

С уважением.

[Алексей Иванов]

Коллега, Алексей Иванов! Вас также благодарю за подкинутую идею "о пиджаке с чужого плеча..." Признаюсь, до такого сам не додумался. Фантазии не хватило. Не скажу, что у вас с этим точное попадание. Пока - не скажу. Но что-то в этом есть. Надо как следует об этом подумать. Может быть найти хозяина этого "пиджака"... 

Дело "о заговоре в наградах" - как пишет коллега, совместными усилиями сдвинулось с мёртвой точки. Хотя, если всё так, как вы предполагаете (пока употреблю это слово) - то, как говорится - просто нет слов... Вернее, одно есть - ужас.

Хозяин планок либо с МВД Ингушетии, либо из сослуживцев по ВДВ, так как не обязательно генерал задача сложная, я пока не смог.

С уважением.

[omkho]

Алексей, а вы можете назвать все остальные (кроме Мужества, За военные заслуги, советских) награды по планкам? 

 

Слаб в этом, нужно время чтобы изучить российские ведомственные и остальные. Вы считаете, что у него китель чужой или только планки? Почему тогда МВД? Разве у них кителя одинаковы с ВДВ?

 

По наградам генерала Евкурова (с точки зрения - фалеристики, ничего другого) всё не так однозначно...

Из того, что на поверхности - фото с планками советских наград и официальная биография с сайта ТАСС (который уполномочен заявить).

Фото - пост №22.

Биография - ТАСС https://tass.ru/info/6642050

По фото - поправляйте, если неправ. Форма генерала ВДВ. Знаки и ордена с левой стороны. Орден "Аль-Фахр" (какая-то степень). Академия, Гвардия, мастер спорта, инструктор-парашютист с 3-х значным числом, некий знак ВДВ.

Верхний знак слева - не знаю. Кто в курсе - подскажите. Судя по всему, все знаки и орден слева принадлежат непосредственно Евкурову. И только ему. 

По планкам - нужно думать "его - не его". За то, что его - фото и ТАСС. Который раньше не ошибался... Как сейчас - не знаю. Против - пока лишь наши предположения. Какие-то медали МВД, если я правильно понял. 

[omkho]

Ну и ещё один аргумент - всё перечисленное выше видят и сам генерал и его подчиненные, родственники, знакомые и т.д. А не только мы на этом форуме...

Неужели никто не замечает разницы? Или и тут, как в случае с Суровикиным.

[omkho]

Три варианта планок. Два из фото и эл. энциклопедия.  

[omkho]

Фото офицера. Вроде как КЗ и Отваги, Мужество. Может монтаж-фотошоп. Может чужие. Но в сети такое фото.

https://lenta.ru/news/2008/10/31/evkurov/

2008 год -12 лет назад. Зачем было добавлять "лишнее", если он настоящий Герой России. Как-то странно всё это.

Изменено 27 января, 2020 пользователем omkho

[Sed]

1.По Суровикину - скорее всего несколько комплектов формы. Какие были награды на момент пошива комплекта, планка с теми лентами и осталась.

2. По "чужому" мундиру - мысль здравая, 99% так оно и было.

3. Про официальные сайты: проще к имеющейся фотографии какого-либо должностного лица прифотошопить новый мундир (звание поменять или еще что добавить/убавить), чем пытаться организовать фотосессию этого человека в новом кителе или с новой наградой. 

Ну из опыта. В личном деле фото должно обновлено в связи с получением нового звания или очередной наградой (и неважно, просто песочная медаль, юбилейный знак или гос.награда). Военнослужащий должен быть в парадной форме именно с наградами - не орденскими планками.. А теперь представьте, какой это гемморой, выцыганить фото для личного дела в соответствии с указанными параметрами с генералов или полковников, да вообще просто с любого офицера. У них просто нет времени на такое пустяшное (с их точки зрения) дело. Если фото все же удавалось добыть, то либо награды не те (просто брался китель у сослуживца, или новая награда еще не обрела свое законное место), либо не в парадной форме, либо еще что-нибудь... Приходилось недостающие элементы прикреплять в фотошопе. Ну и так, в качестве анекдота. В середине 90-х годов ряд офицеров (и один прапорщик, будем честными) воинской части получили ордена "За военные заслуги" и медали. Ну с медалями никаких проблем - на левой стороне груди кителя и все нормально. А вот с орденом вышла промашка: где его крепить? Это сейчас все умные, приказы худо-бедно рассылаются, да и интернет есть, люди грамотные, посмотрят, если что. А тогда? Ну и зам. командира части своим решением повелевал - крепить на правую сторону (это он объяснил тем, что советские ордена "Красной звезды", "За службу в ВС СССР" носились на правой стороне и ключевое слово "орден", а на колодке он или винтовой - дело десятое....) Сказал, как отрезал: орден на правую сторону, медаль на левую. Все так и носили, даже для личного дела сфотографировались. Через какое-то время разобрались конечно...

[Роман Борисович]

По уважаемому Суровикину не все так просто. К форме он относится очень аккуратно и вдумчиво, что видно под доп.кармашкам на рукаве «офиски», для ношения ручек и лазерной указки.

Тем более ордена Мужества получены давно, а планки делались каждый раз под каждую новую форму и переставление старых планок под новую форму я исключаю, это видно по фото. Ещё вопрос с медалью «За отвагу», которая то появляется, то пропадает. Но на форме ВКС, не попалась ни разу.

Тут или самоцензура или ещё что...

[omkho]

Подведём промежуточные итоги по обмену мнениями.

Много было написано слов. Столько же показано фото. Но вопросы, как были - так и остались без чётких ответов.

 

С большой натяжкой можно принять версию Алексея Иванова про "мальчика-дизайнера". Вписавшего несуществующую медаль "За отвагу" в официальную биографию генерала. На сайте и всех ресурсах минобороны, в газете "Красная Звезда" - трудятся, не покладая рук, не люди с улицы, а вполне конкретные офицеры. Думаю, от майора и выше. Что нужно ему было сделать. Звонок в кадровый аппарат МО - и уточнить по личному делу - какими наградами обладает генерал на данный момент. И потом просто вписать полученные оттуда данные в его биографию. Если это сделано не было - возникает законный вопрос. Откуда они вообще берут свою информацию - с потолка, из интернета или просто выдумывают. Штат сотрудников, отвечающих за информационное обеспечение военного ведомства - журналисты, фотокорреспонденты, дизайнеры и прочие, наверно, не маленький. Главный - целый генерал-майор. И кавалер многих орденов. Генерал-майор в армейской среде это минимум командир дивизии. Так что штат сотрудников должен быть большим и много офицеров. Рядовые и сержанты могут быть только водителями и контролёрами на КПП. В небрежную или халатную работу верить не хочется. Иначе там - просто ... (беспорядок).

По Евкурову - тоже ничего не прояснилось. Допустим, на генеральском фото он с чужими наградами. Даже в само такое допущение верится с большим трудом. Военный человек не может так поступить. К тому же кроме этого фото есть и другие. Где он офицер. И их показывали по всем федеральным каналам. Перед тем, как он стал Президентом Ингушетии. Можно было бы принять "приукрашивание биографии и лишние ордена" для какого-нибудь совсем никому не известного кандидата. Создание ему боевой биографии и авторитета у выборщиков. Но в том случае (с Евкуровым) этого делать и не нужно было. Он настоящий боевой офицер-генерал и Герой России. Это как-то тоже не вяжется.

По трёхзвёздному генералу - можно думать всё что угодно. Но делать из него человека, не разбирающегося в своих собственных наградах не стоит. Тем более кивать на его адъютантов или нехватку ткани. С ним совершенно особый уникальный случай. И на это только его воля.

Изменено 29 января, 2020 пользователем omkho

[shalgancaptain]

Подведём промежуточные итоги по обмену мнениями.

Много было написано слов. Столько же показано фото. Но вопросы, как были - так и остались без чётких ответов.

 

С большой натяжкой можно принять версию Алексея Иванова про "мальчика-дизайнера". Вписавшего несуществующую медаль "За отвагу" в официальную биографию генерала. На сайте и всех ресурсах минобороны, в газете "Красная Звезда" - трудятся, не покладая рук, не люди с улицы, а вполне конкретные офицеры. Думаю, от майора и выше. Что нужно ему было сделать. Звонок в кадровый аппарат МО - и уточнить по личному делу - какими наградами обладает генерал на данный момент. И потом просто вписать полученные оттуда данные в его биографию. Если это сделано не было - возникает законный вопрос. Откуда они вообще берут свою информацию - с потолка, из интернета или просто выдумывают. Штат сотрудников, отвечающих за информационное обеспечение военного ведомства - журналисты, фотокорреспонденты, дизайнеры и прочие, наверно, не маленький. Главный - целый генерал-майор. И кавалер многих орденов. Генерал-майор в армейской среде это минимум командир дивизии. Так что штат сотрудников должен быть большим и много офицеров. Рядовые и сержанты могут быть только водителями и контролёрами на КПП. В небрежную или халатную работу верить не хочется. Иначе там - просто ... (беспорядок).

По Евкурову - тоже ничего не прояснилось. Допустим, на генеральском фото он с чужими наградами. Даже в само такое допущение верится с большим трудом. Военный человек не может так поступить. К тому же кроме этого фото есть и другие. Где он офицер. И их показывали по всем федеральным каналам. Перед тем, как он стал Президентом Ингушетии. Можно было бы принять "приукрашивание биографии и лишние ордена" для какого-нибудь совсем никому не известного кандидата. Создание ему боевой биографии и авторитета у выборщиков. Но в том случае (с Евкуровым) этого делать и не нужно было. Он настоящий боевой офицер-генерал и Герой России. Это как-то тоже не вяжется.

По трёхзвёздному генералу - можно думать всё что угодно. Но делать из него человека, не разбирающегося в своих собственных наградах не стоит. Тем более кивать на его адъютантов или нехватку ткани. С ним совершенно особый уникальный случай. И на это только его воля.

Опять очень много у Вас утопичной наивности, что не может мол в таких погонах так косячить! Лирика это всё, лирика... Никаких майоров газете "Красная звезда" и на сайте Минобороны не "трудятся")))) Обычные гражданские организации, есть отставники (включая редактора), но не более. Сайт Мил.ру не возвышайте в значимости, это обычный пропагандистско-развлекательный интернет-ресурс, финансируемый МО, не более... 

[omkho]

Ну если всё в реальности так, как Вы излагаете - тогда и осуждать "мальчиков и девочек" не стоит. Что с них взять. Российских военно-информационных реалий не знаю. У нас всё обстоит несколько иначе. Диаметрально.

Занимаюсь самообразованием в области российской наградной системы. В том числе и с помощью вопросов, обсуждаемых на форуме. Сейчас изучаю размещение наград на планках. В одной "артели" по их изготовлению встретил непонятную мне информацию. Указаны два размера лент для размещения наград на планках:

24 х 8 мм - для действующих военнослужащих

24 х 12 мм - для ветеранов, отставников и запасников.

При этом ссылаются на некие документы.

Это действительно так или очередной чей-то "косяк". Если правда - в чём тогда смысл "раздвоенности" - забота о ветеранах, у которых хуже зрение. Или что. Но большинство ветеранов носит очки.

Что Вы думаете об этом.

 

С уважением

[Гасконец]

24*12 - советский стандарт, по три ленты в ряд. Возможно, под ветеранами имелись в виду ветераны ВОВ.

[shalgancaptain]

Именно так как сказал коллега Гасконец, по Советскому наставлению по ношению ВФО размер планок был 24*12 (3 в ряду), поэтому фирма предлагает "советским" офицерам и ветеранам такой размер и не только потому, что  им ближе старый вариант, но и потому, что у имеющих право ношения ВФО эта самая форма соответствующих старых образцов. Действующим в/сл предлагают 28*8, так как по действующему приказу о ношении ВФО №300 определен такой размер (4 планки в ряд)

[Giminot]

 

Подведём промежуточные итоги по обмену мнениями.

Много было написано слов. Столько же показано фото. Но вопросы, как были - так и остались без чётких ответов.

 

С большой натяжкой можно принять версию Алексея Иванова про "мальчика-дизайнера". Вписавшего несуществующую медаль "За отвагу" в официальную биографию генерала. На сайте и всех ресурсах минобороны, в газете "Красная Звезда" - трудятся, не покладая рук, не люди с улицы, а вполне конкретные офицеры. Думаю, от майора и выше. Что нужно ему было сделать. Звонок в кадровый аппарат МО - и уточнить по личному делу - какими наградами обладает генерал на данный момент. И потом просто вписать полученные оттуда данные в его биографию. Если это сделано не было - возникает законный вопрос. Откуда они вообще берут свою информацию - с потолка, из интернета или просто выдумывают. Штат сотрудников, отвечающих за информационное обеспечение военного ведомства - журналисты, фотокорреспонденты, дизайнеры и прочие, наверно, не маленький. Главный - целый генерал-майор. И кавалер многих орденов. Генерал-майор в армейской среде это минимум командир дивизии. Так что штат сотрудников должен быть большим и много офицеров. Рядовые и сержанты могут быть только водителями и контролёрами на КПП. В небрежную или халатную работу верить не хочется. Иначе там - просто ... (беспорядок).

По Евкурову - тоже ничего не прояснилось. Допустим, на генеральском фото он с чужими наградами. Даже в само такое допущение верится с большим трудом. Военный человек не может так поступить. К тому же кроме этого фото есть и другие. Где он офицер. И их показывали по всем федеральным каналам. Перед тем, как он стал Президентом Ингушетии. Можно было бы принять "приукрашивание биографии и лишние ордена" для какого-нибудь совсем никому не известного кандидата. Создание ему боевой биографии и авторитета у выборщиков. Но в том случае (с Евкуровым) этого делать и не нужно было. Он настоящий боевой офицер-генерал и Герой России. Это как-то тоже не вяжется.

По трёхзвёздному генералу - можно думать всё что угодно. Но делать из него человека, не разбирающегося в своих собственных наградах не стоит. Тем более кивать на его адъютантов или нехватку ткани. С ним совершенно особый уникальный случай. И на это только его воля.

Опять очень много у Вас утопичной наивности, что не может мол в таких погонах так косячить! Лирика это всё, лирика... Никаких майоров газете "Красная звезда" и на сайте Минобороны не "трудятся")))) Обычные гражданские организации, есть отставники (включая редактора), но не более. Сайт Мил.ру не возвышайте в значимости, это обычный пропагандистско-развлекательный интернет-ресурс, финансируемый МО, не более... 

 

наверное из за бугра ему виднее?

[omkho]

Всё может быть в этой жизни. Помню время когда "Красной Звездой" командовали генерал-майоры (-лейтенанты, например, Панов). То бишь были ответственными редакторами... Военкорами от старлея до полковника (например, Захарчук). Фотокоры тоже доходили до полковника (Якунин). Просто так попасть в редакцию после Львовского или другого училища было нельзя без блата. Нужно было проявить себя в газете армейского или окружного звена. И только потом... Один из военкоров приехал к Будённому брать интервью, а стал его адъютантом...  Много воды утекло с тех пор. Как всё организовано в этом плане сейчас - дело сугубо ваше. Стало ли лучше у вас сейчас - судите сами. Это не ко мне. Кому моё мнение (белоруссеца или человека из-за бугра) тут интересно? Так, нет? В принципе - не обсуждаю политику и экономику. Думал, что "цензуры" хоть по фалеристике на форуме нет.

Как организовано информационное обеспечение у нас (в Минске) и какие люди, в каких званиях им занимаются - знаю со слов своего однокашника. Который был несколько лет помощником министра.

Но, если по сути вопросов - что главное, ответов всё равно нет. Откуда ни смотри. Хоть из Москвы, хоть через океан.

Спасибо за ответы всем принявшим участие.

С уважением.

Изменено 31 января, 2020 пользователем DensArts

[DensArts]

Конечно - моветон обсуждать чужие награды. Когда своих нет. Но случаи, конечно, очень интересные. С точки зрения такой науки, как фалеристика. Раньше на ТВ существовала передача "Очевидное - невероятное". Где с точки зрения разных наук пытались объяснить необъяснимое. Но тут, по-моему - любая наука бессильна. Тут, скорее всего, что-то личное. Какой-то особый отдельный случай. И всем остальным этого не понять. Опять же раньше о подобном говорили - "чтобы запутать китайскую разведку". Сейчас это выражение тоже неполиткорректно, потому что отношения с Китаем у всех хорошие.

Из этой же серии: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&p=2144726

[Евгений33]

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2020/post-3972-0-47004800-1606919028_thumb.jpg

Удивительно скудная орденская колодка, что вызывает большее уважение , чем "тарелка винигрета" !

 

В военных училищах надо вводить дополнительный предмет - "эстетика и лаконичность". 

 

Полковник Владимир Вячеславович Селивёрстов по этому предмету имел бы "отлично"!

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=7981&page=24&do=findComment&comment=2267561

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_10_2020/post-26743-0-94420900-1602693802.jpg

 

А вот капитану первого ранга Дмитрию Валерьевичу Боеву этот предмет очень бы пригодился, так как он, к сожалению, не понимает,  

что имея на кителе три "Мужества" и "Золотую Звезду", совершенно ЛИШНЕЕ "разбавлять" их ещё и восмью медалями (среди которых нет не одной боевой)...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=7981&page=24&do=findComment&comment=2266045

 

[Serg76]

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2020/post-3972-0-47004800-1606919028_thumb.jpg

Удивительно скудная орденская колодка, что вызывает большее уважение , чем "тарелка винигрета" !

 

 

В военных училищах надо вводить дополнительный предмет - "эстетика и лаконичность". 

 

Полковник Владимир Вячеславович Селивёрстов по этому предмету имел бы "отлично"!

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=7981&page=24&do=findComment&comment=2267561

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_10_2020/post-26743-0-94420900-1602693802.jpg

 

А вот капитану первого ранга Дмитрию Валерьевичу Боеву этот предмет очень бы пригодился, так как он, к сожалению, не понимает,  

что имея на кителе три "Мужества" и "Золотую Звезду", совершенно ЛИШНЕЕ "разбавлять" их ещё и восмью медалями (среди которых нет не одной боевой)...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=7981&page=24&do=findComment&comment=2266045

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifboev.jpg

А Вам бы не помешал предмет "русский язык"

[Евгений33]

А Вам бы не помешал предмет "русский язык"

 

Вас расстроил пропущенный мягкий знак в слово «восьмью»? 

Извините, совершенно не хотел Вас расстраивать.