адъютант 148-го пехотного Каспийского полка

[Владимир30]

Прошу уважаемых  коллег помочь с прочтением фамилии и атрибутацией офицера.

[Agorcako]

Может быть Аухимик Александр Антонович, прапорщик (из подпрапорщиков) 148-го пехотного Каспийского полка. Нужно будет поискать по приказам его утверждение в чине подпоручика.

[Владимир30]

Аухимик не подходит:

- его произвели в прапорщики в 1916-м году, а мое фото гораздо более ранее (шифровка то на погонах еще дивизионная);

- первые две буквы фамилии мне видятся, как "Ку.." (тут могу ошибаться).

[term100]

Фото сделано до августа 1904 года. Учитывая нюансы ,можно дотянуть датировку до конца 1904 года ,но не позже.

[Владимир30]

Фото сделано до августа 1904 года. Учитывая нюансы ,можно дотянуть датировку до конца 1904 года ,но не позже.

 

Здравствуйте, Борис!

Спасибо за комментарий.

На оборотке, в левом нижнем углу, виднеются две последние цифры года съемки, как мне кажется "...94 г." 

[M_A_X]

На 1897 г. в Каспийском полку нет офицеров с фамилией на "Ку..".

[term100]

Ворот сюртука зеленый, просветы и канты погон светло синие ,так что подходит Каспийский полк. 

[Владимир30]

Может я неправильно первые две буквы фамилии прочел?

Хотя, вроде как, и вариантов других не особо много.

[Dmitry_Nik]

Владимир,

у меня есть некоторые соображения, но советую Вам написать Валерию Звягинцеву в Петергоф - он много лет изучал каспийцев и преподавал детишкам в школе, расположенной возле памятника полку в Новом Петергофе. Думаю, лучше него личный состав полка никто не знает (на 1904 г. в полку тоже нет подпоручика на Ку..

 

Адрес Валерия [email protected]

Можете сослаться на меня - дескать, Дмитрий Николаев посоветовал обратиться...

[Владимир30]

Дмитрий, спасибо!  Так и сделаю.  На днях ему напишу.  

 

Владимир,

у меня есть некоторые соображения, но советую Вам написать Валерию Звягинцеву в Петергоф - он много лет изучал каспийцев и преподавал детишкам в школе, расположенной возле памятника полку в Новом Петергофе. Думаю, лучше него личный состав полка никто не знает (на 1904 г. в полку тоже нет подпоручика на Ку..

 

Адрес Валерия [email protected]

Можете сослаться на меня - дескать, Дмитрий Николаев посоветовал обратиться...

[term100]

Владимир,

у меня есть некоторые соображения, но советую Вам написать Валерию Звягинцеву в Петергоф - он много лет изучал каспийцев и преподавал детишкам в школе, расположенной возле памятника полку в Новом Петергофе. Думаю, лучше него личный состав полка никто не знает (на 1904 г. в полку тоже нет подпоручика на Ку..

 

Адрес Валерия [email protected]

Можете сослаться на меня - дескать, Дмитрий Николаев посоветовал обратиться...

Дмитрий,думаю что отталкиваться от 1904 года не стоит,я эту дату привел лишь по поводу того ,что пуговицы без чекана были до августа 1904 года. А так ,на мой взгляд ,фото скорее периода второй половины 90-х годов.

[Chik]

ТС прошу извинить меня за вмешательство в Вашу тему.

Излишки перенес в свою тему. Большое всем спасибо!  

[Владимир30]

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Спасибо всем за активное участие в обсуждении фото.

По совету Дмитрия я связался с Валерием Звягинцевым (он просил передать Дмитрию огромный привет), который отозвался на мою просьбу и атрибутировал офицера (за что ему отдельная благодарность!).

Ситуация следующая: на 1894 год в полку числился подпоручик Кузнецкий.  В мае 1894 года он  произведен в поручики (со старшинством с 10.08.1893 г.).

ВП от 11.09.1894 года (т.е. в том же году) поручик 148-го пехотного Каспийского полка Кузнецкий зачислен в запас армейской пехоты по Верхотурьевскому уезду.

Других данных пока нет.

Как пишет Валерий: "О дальнейшей службе, кажется, речь не идет. 

Я вчера просмотрел списки капитанам по старшинству с 1907 по 1912 годы - фамилия не встречается."

 

 

 

[Dmitry_Nik]

Ну и очень хорошо!

Форумы для того и существуют, чтобы все друг друга обогащали радостями совместного СОзнания, СОузнавания, СОучастия.

[Dmitry_Nik]

Ну можно и о дальнейшей службе поручика Кузнецкого поговорить. Как мы видели, в последствии на обороте фото адъютанта было написано "Дядя Саша", стало быть Кузнецкий - Александр.

 

Ну и все сошлось...

 

Посмотрел в каталоге РГВИА - Кузнецкий Александр Петрович, 1866 г.р., из дворян, ур. Казанской губ., поручик, адъютант 3-го батальона 148-го пехотного Каспийского полка. В архиве имеется его послужной список 1894 г. (РГВИА. Ф. 400. Оп. 17. Д. 15626. Л. 278-- ). Нумерация листов написана именно так - от 278 листа и далее. Но этот послужной, хоть и датирован 1894 г., но подшит в дело 1907 года. Я так полагаю - это дело об увольнении из запаса в отставку.

 

Как мы видели выше, поручик Кузнецкий зачислялся в запас по Верхотуринскому уезду. Это Пермская губерния.

И действительно, 23.05.1907 года выходит ВП о его увольнении от службы.

 

Значит, с 1894 по 1907 г. он безвылазно сидит там. Что же его там держит? А там у него отец, врач, коллежский советник, затем статский, доктор медицины.

 

А "Дядя Саша" (Александр Петрович Кузнецкий) переквалифицировался в путейца. 

 

Примерно так...

 

[Владимир30]

Дмитрий, спасибо большое! Очень интересно.  

Известно ли из какого ВУ он в 148-й полк выпустился? 

[Dmitry_Nik]

Владимир, чтобы узнать, какое училище он окончил - это надо послужной список смотреть. Я же посмотрел только картотеку в каталоге РГВИА, где есть краткие поисковые сведения и ссылка на то, где этот послужной лежит.

 

Если без списка, то можно предполагать вот что: мальчик Саша Кузнецкий родился в Казани в семье молодого врача, по всей вероятности - выпускника Казанского университета. Перевелся ли отец в Нижний Тагил еще тогда, когда Саша был мальчиком или уже позже, когда он уже стал офицером - пока непонятно, но вероятнее всего, Александр Петрович Кузнецкий окончил Казанское пехотное юнкерское училище. Конечно, 37-я дивизия - это 1-й армейский корпус и чаще всего в составе офицеров полка были выпускники СПб пехотного юнкерского училища, ну или павлоны, но мне кажется, что "ваш" адъютант - именно из Казанского училища.

Но подтвердить ли опровергнуть догадку можно, только посмотрев послужной список.

[Dmitry_Nik]

Об отце "вашего" подпоручика http://www.turizmnt.ru/gorod/people_of_name/101/915/- весьма познавательно

 

получается, что Саша Кузнецкий родился, когда его отец был еще студентом, а все сознательное детство Саши Кузнецкого в Нижнем Тагиле и прошло. Тем не менее, приглядевшись к приказам, я понял, что Саша Кузнецкий все же окончил ВОЕННОЕ, а не Юнкерское училище. В показанном приказе - он произведен в поручики со старшинством с 10 августа 1893 года, а это значит, что он окончил именно военное училище. Для мальчика из Нижнего Тагила это даже несколько странно, должно означать, что окончил, скажем, Симбирский или Нижегородский КК и Александровское или Павловское ВУ. Ну или иметь за плечами полный курс гимназии перед поступлением в военное училище.

Изменено 24 марта, 2018 пользователем Dmitry_Nik

[term100]

Вот и отлично. Прекрасное развитие темы. 

[Dmitry_Nik]

Борис, мы с Вами уже говорили не раз, что каждая фотография таит в себе множество загадок, тайну человеческой судьбы. Разумеется, невозможно все их разгадать, но зачем-то мы вглядываемся в эти лица уже ушедших людей. Либо они нам что-то пытаются передать, либо мы тщимся что-то от них принять для того, чтобы попытаться понять самих себя.

 

Ну а чтобы окончательно убедиться, что подпоручик Александр Петрович Кузнецкий именно сын значительной фигуры в уральской медицине - Петра Васильевича Кузнецкого - для этого есть путь, но он требует затрат времени и денег.

 

В Питере в РГИА есть формулярный список Петра Васильевича Кузнецкого.

При остром желании Владимира (если таковое будет) я бы предложил такое решение, но, как правило, такое случается нечасто - не может же коллекционер тратить существенные средства на проходные для его коллекции фотографии.

Запросы

-- в РГВИА на предмет исследования ПС поручика-каспийца Кузнецкого. Выяснить: дату рождения и военное училище

-- в РГИА на предмет изучения формуляра Петра Васильевича Кузнецкого и определения, был ли у него сын Саша, кто его мать и совпадает ли дата рождения сына П.В. Кузнецкого с датой рождения А.П. Кузнецкого в его послужном.

 

Кстати, А.П. Кузнецкий в 1915 году продолжает числиться в чине титулярного все на том же месте службы на железной дороге, что и в 1911 году

Изменено 24 марта, 2018 пользователем Dmitry_Nik

[voffka1]

В Александровском и Павловском нет нашел на 88-90гг.

[Dmitry_Nik]

voffka1

 

На то время, а у Кузнецкого старшинство в чине подпоручика должно быть с 10 августа 1889 года. На это всемя пехотных офицеров еще выпускало и Константиновское училище, лишь в 1894 ставшее артиллерийским и прекратившее выпуск пехотинцев в 1895. А кроме того, это мог быть выпуск военно-училищного курса Московского ПЮУ. Во всяком случае, августовское старшинство явно указывает на то, что произведен он не из подпрапорщиков.

Мне так даже больше нравится именно Московское ПЮУ с военно-училищным курсом, чем военное училище, поскольку как-то с трудом себе представляю сына земского доктора кадетом. А в Нижнем Тагиле было реальное училище. Окончив полный курс можно было поступить на военно-училищный курс МПЮУ - мне как-то этот путь кажется наиболее вероятным.

[Владимир30]

Дмитрий, добрый вечер!

С Вашей помощью, за выходные, об офицере стало столько всего известно, что хоть статью о нем и его семье пиши. 

 

Может кто-то из местных краеведов тему увидит да заинтересуется (как не раз уже бывало). Интересный был бы материал.

[term100]

Дмитрий, добрый вечер!

С Вашей помощью, за выходные, об офицере стало столько всего известно, что хоть статью о нем и его семье пиши. 

 

Может кто-то из местных краеведов тему увидит да заинтересуется (как не раз уже бывало). Интересный был бы материал.

Благодаря Дмитрию ,много людей вернулось из забытья и неизвестности. Определение части или рода войск ,периода  и чина,это малая толика .Главное -определение  и установление личности .. Что без Дмитрия  очень и очень затруднительно. Дай ему Бог Сил и Здоровья.!!!

[Dmitry_Nik]

Борис, спасибо на добром слове, но это чрезмерно. Все мы тут немного чокнутые: проводим время в распутывании чужих давно прошедших судеб, иногда в ущерб своей собственной (в том смысле, что на свете есть и более прагматичные занятия), но жить должно быть интересно - наш интерес вот такой. И хорошо, что нам интересно вместе.

Всем успехов и радостей!

[term100]

Борис, спасибо на добром слове, но это чрезмерно. Все мы тут немного чокнутые: проводим время в распутывании чужих давно прошедших судеб, иногда в ущерб своей собственной (в том смысле, что на свете есть и более прагматичные занятия), но жить должно быть интересно - наш интерес вот такой. И хорошо, что нам интересно вместе.

Всем успехов и радостей!

Я убежден ,что очень многие разделяют мое мнение. И да,кстати...,я чрезмерности не вижу. Просто констатировал факт.

[Dmitry_Nik]

Любопытства ради заглянул-таки в послужной А. П. Кузнецова. Оказалось, что он все-таки из кадет и к тому же павлон

 

Он родился 19.11.1866 в Казанской губ., из дворян. Окончил Александровский кадетский корпус и Павловское военное училище.

Подпоручик - 10.8.1890, ст. 10.8.1889, поручик 15.5.1894, ст. 10.8.1893.

 

В деле об увольнении в отставку из запаса есть свидетельство управления Пермской железной дороги, что на 1907 год он чине титулярного советника состоит в должности помощника начальника 12-го участка службы пути и жительствует на ст. Вознесенская Оханского уезда Пермской губ.

[Владимир30]

Любопытства ради заглянул-таки в послужной А. П. Кузнецова. Оказалось, что он все-таки из кадет и к тому же павлон

 

Он родился 19.11.1866 в Казанской губ., из дворян. Окончил Александровский кадетский корпус и Павловское военное училище.

Подпоручик - 10.8.1890, ст. 10.8.1889, поручик 15.5.1894, ст. 10.8.1893.

 

В деле об увольнении в отставку из запаса есть свидетельство управления Пермской железной дороги, что на 1907 год он чине титулярного советника состоит в должности помощника начальника 12-го участка службы пути и жительствует на ст. Вознесенская Оханского уезда Пермской губ.

 

Дмитрий, спасибо!