БКЗ №5561

[Patron]

Ребята. Прошу прощения за наезд. Больше не буду. Лады?

[Gladiator]

QUOTE (Patron @ Nov 4 2008, 04:35 PM)

Ребята. Прошу прощения за наезд. Больше не буду. Лады?

Ladi

[IKA]

Зачем ругаться-надо обьяснить человеку и все

 

1.ваш орден подлинный.

2.номер выбитый пуансоном не настояший.

3.орден последнего выпуска Ленинградского Монетного Двора-приблизительный номер(от 365 тыс. до 565 тыс.)с 1954 по 1957 год.

 

на вашем ордене стерли старый номер и пробили новые номера (винтового знамени )сделав орден дубликатным ,тем самым подняв на него ценну,

 

не обязательно было его делать на Украине,очень просто сделать и у вас достаточно подабрать похожие пуансоны.

 

сравнить ваш орден с настояшими дубликатами можете здесь-

 

 

vot- http://sammler.ru/index.php?showtopic=21190

[IKA]

но на всякий случай сделайте скан номера получше , цифры плохо видны,вваших интересах.

[Patron]

Вот.

[IKA]

ну вот он мне начинает нравится ,только шею свернул.

 

сделайте скан только номера разрешением минимум 600дп

[Patron]

И вот.

[Patron]

Ловите.

[Patron]

Ой! Вот...

[IKA]

ВОТ что значит хорошии фотки,номер нравится,хороший дубликат на винтовой боевик промакашку,редкий знак ,поздравляю.

 

вижу что по зачишеному полю,поздравляю.

[Patron]

QUOTE (IKA @ Nov 4 2008, 08:18 PM)

ВОТ что значит хорошии фотки,номер нравится,хороший дубликат на винтовой боевик промакашку,редкий знак ,поздравляю. вижу что по зачишеному полю,поздравляю.

А что за "промокашка"? И что "по зачищенному полю"? Объясните пожалуйста . что означают эти термины. Спасибо.

[IKA]

ну скажем так-

 

 

вашему награжденному приблизительно в 1940 году вручили винтовой орден красного знамени с номером 5561 ,а позже во время войны или после его арестовали и сослали в сибирь а орден отобрали в 1950 -е годы его реабилитировали ,и награду вернули но уже нового образца 9подвесной вариант)но с тем же номером ,какой стоял на том винтовом ордене.

 

 

поетому ваш орден более точно называется перевыдачой.

 

 

дубликат -выдается взамен- при потере ордена награжденным,что в вашем случае возможно но менее вероятно

 

 

 

а конфискованный орден выглядел так-

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем IKA

[IKA]

промакашкой называется из за реверса повторяюшего контуры аверса,еше называют зеркалкой

 

по зачишеному ето когда старый номер убирался на уже пронумерованных орденах и ставился дубликатный.

[Patron]

Вот это информация! Спасибо огромное. Вот бы еще найти оригинал.... Может где лежит в сейфах НКВД....

[Patron]

Куплю БКЗ винт номер 5561....

[IKA]

С ВАС УЗБЕКСКАЯ ДЫНЯ.

[Patron]

Без проблем. Но сейчас только сушеные.Но тоже, очччень вкусные(сам ежедневно поглощаю их).Адрес дайте.

[Boba]

Хороший дубликат!

[daws]

..не хотелось говорить больше в этой теме..но придеться..в первую очередь для СЕБЯ\людям свойственно ошибаться-про себя\

 

1.Дубликатность обсуждать не буду потому что отношусь к этому вопросу очень скептически...

2. По первым фото БКЗ-сильно не понравился! По вторым пошел в плюс НО.....\сделайте большего фармата фото или скан мондвр и все что вокруг с ним\

3.Где там номер по зачищенному????Где эта ЗАЧИСТКА????

..пока зачистки по таким фото НЕ ВИЖУ!!!

4.Монетный двор- Не могу найти подобного штампа-вот не получаеться-покажите-характерые Й\верх черточка\ Д-двор М-монетный ..

клеймо "псевдо горбик" и т.д.

Номер подобный представленному ПОКА НЕ ПОКАЗАН!!!

 

..а говорить хороший плохой без ФАКТОВ..это не дискусия а словоблудие.

Ошибаюсь в знаке-значит ошибаюсь..буду знать что есть такой подлинный..а пока -

Изменено 5 ноября, 2008 пользователем daws

[Patron]

QUOTE (daws @ Nov 5 2008, 11:10 AM)

..не хотелось говорить больше в этой теме..но придеться..в первую очередь для СЕБЯ\людям свойственно ошибаться-про себя\ 1.Дубликатность обсуждать не буду потому что отношусь к этому вопросу очень скептически... 2. По первым фото БКЗ-сильно не понравился! По вторым пошел в плюс НО.....\сделайте большего фармата фото или скан мондвр и все что вокруг с ним\ 3.Где там номер по зачищенному????Где эта ЗАЧИСТКА????т.е. стерли старый а потом отпекаструили\откарцевали\ кому как нравиться это место???? Кому это надо??? Если срезают старый так и срезают и нарезают "дубль"... ..пока зачистки по таким фото НЕ ВИЖУ!!! 4.Монетный двор- Не могу найти подобного штампа-вот не получаеться-покажите-характерые Й\верх черточка\ Д-двор М-монетный .. клеймо "псевдо горбик" и т.д. Номер подобный представленному ПОКА НЕ ПОКАЗАН!!! ..а говорить хороший плохой без ФАКТОВ..это не дискусия а словоблудие. Ошибаюсь в знаке-значит ошибаюсь..буду знать что есть такой подлинный..а пока -

Хорошо. Сделаю хороршие сканы у профссионального фотографа. Мне самому интересно, чем кончится спор. С уважением,я.

[IKA]

СТАВЛЮ 2 СКАНА ,черным показаны линии зачистки.,серыми доводка букв после зачистки,может потому вам клеймо кажется странным,оно доведено рукой.

[IKA]

вот скан где доводка букв видна хорошо,а зачистка выполнена професионально и не видна

[daws]

хороший колаж..

с первым все понятно и очевидно..

с третим после "стакана" не разберешься..но тоже ясно

и соглашусь по зачистке ВРОДЕ ЕСТЬ...

 

клеймо..ну тут хоть убейте- НЕ ВЕРЮ!!!

 

..и чтоб не быть "бараном упертым в свое Я"-удалюсь из темы..

 

а "непризнание" к дубликатам оставлю при себе..

[IKA]

на ордене стоят тонкие пуансоны вот такие

[IKA]

Знаете daws,вообше с такими фотками какие поставил наш коллега мы вообше не должны были обсуждать етот орден,не надо никуда уходить ,подождем хороших сканов ,может я и не прав а правы вы,посмотрим вместе,на кону-сушеная дыня. Изменено 5 ноября, 2008 пользователем IKA

[drill]

QUOTE (IKA @ Nov 5 2008, 06:28 PM)

СТАВЛЮ 2 СКАНА ,черным показаны линии зачистки.,серыми доводка букв после зачистки,может потому вам клеймо кажется странным,оно доведено рукой.

Интересная версия, но неубедительно.

Если я правильно понимаю "зачистку" имеет смысл делать только в нижней части ордена там где был старый номер и в минимальных масштабах. Почему пострадала ВЕРХНЯЯ строчка клейма? И при чем ни где-нибудь скраю, а к примеру буква "Ы" и даже хвостик над "Й" не сохранился. На ордене "29545" ручная доводка клейма видна хорошо, на "5561" - не видна никак, хотя перерисовывать пришлось бы много.

Для единственной (она же и последняя) разновидности с большим клеймом мондвора характерен заостренный мысик в нижней части венка. Тут его вообще нет - тоже "зачистили"?

В вопросах дубликатов я не имею достаточного опыта. Является ли нормой наклон пуансонов (не поворот номера, а именно скос как тут)?

[bovilad]

IKA на 66тысяч классический дубликат.На 29 тысяч из той же серии что и на

5 тысяч.Не мондворовский

[IKA]

наклон цифр допустим.

[Николай2]

Не хотелось вмешиваться, думал всем сразу по клейму станет ясно, что орден не родной. На мелкие отличия аверсы внимание и не обращали.

Интересно, кто на Мондворе мог признать его подлинным?

Орден был вручен в январе 1939г. за Халхин-Гол. В 42г. кавалер погиб на войне. В июле 42г. орден был возвращен в наградной отдел и в этом же году отправлен на Мондвор в переплавку.

К счастью, авторы этого ордена об этом не знали и сотворили этот шедевр.

[IKA]

дубликат 29 тыс. стоит на мондворе.

[IKA]

Ждем сканов хороших.

[bovilad]

В том-то и дело что по аверсу чистый левандос.Но реверс давал надежду

по начальным плохим сканам.Г.Стекалову мои почтения и уважения за

исчерпывающую информацию