Дубликат? 303686

[Air]

Пересматривая попавшие ко мне разными путями и в разное время награды, обратил внимание на достаточно любопытную медаль. Я пришел к единственному возможному заключению дубликат? Так ли это и как часто подобные втречаются?

[Air]

номер

[Air]

ушко

[Yurenn]

А Вас пуансоны цифр не смущают?

[kotofei64]

QUOTE (Yurenn @ Feb 11 2012, 11:59 AM)

А Вас пуансоны цифр не смущают?

+1. Пуансон не тот.

[zenon]

Вот дубликатовский пуансон.

[Air]

Да, я знаю как они выглядят. Но я вижу номер и вижу тип медали, на которую такой номер попасть не мог Если это не дубликат, то что же это? Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Air

[kotofei64]

QUOTE (Air @ Feb 11 2012, 03:30 PM)

Да, я знаю как они выглядят. Но я вижу номер и вижу тип медали, на которую такой номер попасть не мог Если это не дубликат, то что же это?

Если пришло от людей и недорого,то скорее всего подгонка под док,взамен утерянной медали.

[Air]

QUOTE (kotofei64 @ Feb 11 2012, 03:47 PM)

Если пришло от людей и недорого,то скорее всего подгонка под док,взамен утерянной медали.

Пуансоны то нормальные Да и есть сведения о выдаче дубликатов без Д и обычно пронумерованными. Купил я эту медаль года 2 назад как обычную на номер не глядя по обычной цене, но купил у человека, который орденами торговал. т.е. по моему мнению он мог и не обратить особого внимания на номер, просто глядя на тип медали и продавая ее как обычную - он сам на номере внимания не заострял.

[Air]

номер

[kotofei64]

QUOTE (zenon @ Feb 11 2012, 01:31 PM)

Вот дубликатовский пуансон.

Посмотрите на пуансон с фото Зенона,и на свой-ничего общего. У Вас пуансон как на обычных БЗ из диапозона 2-3млн.Но они не дубликатные. Буква "Д" тут совсем не причем. Я никогда не слышал о дубликатах с обычными пуансонами. А думать,что перекуп отдал бы Вам дубликат по цене обычной безномерной БЗ- просто наивно.

[Легионер]

Это пуансоны не дубликата.

[Air]

Не, ну вот же люди. Я знаю о том, что этот номер набит не пуансонами для дубликатов. Кто вам об этом говорит? Номер выбит хорошими (обычными пуансонами), номер в диапазоне для квадро, а выбит на медали с цельноштампованным плоским ушком. Выбит ХОРОШИМИ пуансонами (не дубликата) у меня нет сомнений, что выбит на монетном дворе т.е. это не стандартный дубликат. Или что же это? Это же не рукоблудие - номер на лицо во всем размере и красе - не нацарапан кустарно, не вырезан штихелем. Что это, если не дубликат? Одно мнение было - подгонка под номер в документах - это и есть ДУБЛИКАТ.

[zascok]

QUOTE (Air @ Feb 11 2012, 08:04 PM)

Не, ну вот же люди. Я знаю о том, что этот номер набит не пуансонами для дубликатов. Кто вам об этом говорит? Номер выбит хорошими (обычными пуансонами), номер в диапазоне для квадро, а выбит на медали с цельноштампованным плоским ушком. Выбит ХОРОШИМИ пуансонами (не дубликата) у меня нет сомнений, что выбит на монетном дворе т.е. это не стандартный дубликат. Или что же это? Это же не рукоблудие - номер на лицо во всем размере и красе - не нацарапан кустарно, не вырезан штихелем. Что это, если не дубликат? Одно мнение было - подгонка под номер в документах - это и есть ДУБЛИКАТ.

Где Вы видите хорошие пуансоны?

[Air]

QUOTE (kotofei64 @ Feb 11 2012, 06:58 PM)

Посмотрите на пуансон с фото Зенона,и на свой-ничего общего. У Вас пуансон как на обычных БЗ из диапозона 2-3млн.Но они не дубликатные. Буква "Д" тут совсем не причем. Я никогда не слышал о дубликатах с обычными пуансонами. А думать,что перекуп отдал бы Вам дубликат по цене обычной безномерной БЗ- просто наивно.

Да вижу я прекрасно, что номер выбит обычными пуансонами, но почему он шестизначный диапазона квадро? В этом мой вопрос.

http://mondvor.narod.ru/MBz3.htm

На щедрость перекупов не надеюсь, на невнимательность приходится - не раз удавалось купить нормальные вещи у невнимательных продавцов. Эта одна из них

[zenon]

Номер смотрится приятно. Возможно, это ранний дубликат, набитый стандартными пуансонами. Но нельзя исключить возможность, что у фуфлогонов есть подобные пуансоны. А что проще, набить номер на безномерной медали. Но № мне нравится.

[Air]

QUOTE (zascok @ Feb 11 2012, 08:12 PM)

Где Вы видите хорошие пуансоны?

А что не так? т.е. Вы утверждаете, что этот номер набит левыми пуансонами?

[Air]

QUOTE (zenon @ Feb 11 2012, 08:28 PM)

Номер смотрится приятно. Возможно, это ранний дубликат, набитый стандартными пуансонами. Но нельзя исключить возможность, что у фуфлогонов есть подобные пуансоны. А что проще, набить номер на безномерной медали. Но № мне нравится.

Вот!

И я того же мнения. Я не стараюсь толкнуть эту медаль и приобретал я ее как обычную номерную т.е. и меня не старались обмануть. Вот через 2 года возник этот вопрос, когда я глубже заинтересовался фалеристикой. Я его и вынес на обсуждение.

[zenon]

QUOTE (zascok @ Feb 11 2012, 08:12 PM)

QUOTE (Air @ Feb 11 2012, 08:04 PM) Не, ну вот же люди. Я знаю о том, что этот номер набит не пуансонами для дубликатов. Кто вам об этом говорит? Номер выбит хорошими (обычными пуансонами), номер в диапазоне для квадро, а выбит на медали с цельноштампованным плоским ушком. Выбит ХОРОШИМИ пуансонами (не дубликата) у меня нет сомнений, что выбит на монетном дворе т.е. это не стандартный дубликат. Или что же это? Это же не рукоблудие - номер на лицо во всем размере и красе - не нацарапан кустарно, не вырезан штихелем. Что это, если не дубликат? Одно мнение было - подгонка под номер в документах - это и есть ДУБЛИКАТ. Где Вы видите хорошие пуансоны? Zascok, Вы привели пример с узкими пуансонами, а на обсуждаемой другие, стандартные. Их нельзя сравнивать.

[zenon]

QUOTE (Air @ Feb 11 2012, 08:30 PM)

QUOTE (zenon @ Feb 11 2012, 08:28 PM) Номер смотрится приятно. Возможно, это ранний дубликат, набитый стандартными пуансонами. Но нельзя исключить возможность, что у фуфлогонов есть подобные пуансоны. А что проще, набить номер на безномерной медали. Но № мне нравится. Вот! И я того же мнения. Я не стараюсь толкнуть эту медаль и приобретал я ее как обычную номерную т.е. и меня не старались обмануть. Вот через 2 года возник этот вопрос, когда я глубже заинтересовался фалеристикой. Я его и вынес на обсуждение. Хочу отметить одно, что медаль со сточенным округлым ушком, изначально не могла быть номерной, это безномерная медаль. Продавец плохо разбирался, если продал безномерную, но с номером , как рядовую.

[zascok]

хорошо вот стандартный ранний пуансон, смотрим на 3

[Air]

Нужен не стандартный ранний, а стандартный друх-трехмиллионный для сравнения.

[Air]

QUOTE (zenon @ Feb 11 2012, 08:36 PM)

Хочу отметить одно, что медаль со сточенным округлым ушком, изначально не могла быть номерной, это безномерная медаль. Продавец плохо разбирался, если продал безномерную, но с номером , как рядовую.

Да, я это понимаю. Тогда мне было все равно какой там номер и тип медали. На счет продавца - не знаю, есть вероятность, что я его могу как-нибудь встретить и показать ему эту медаль было бы интересно услышать его мнение и увидеть его реакцию.

[zascok]

QUOTE (Air @ Feb 11 2012, 08:39 PM)

Нужен не стандартный ранний, а стандартный друх-трехмиллионный для сравнения.

показывайте. Мне кажется они слишком длинные для номеров 2-3М

[Air]

Мне нечего особо показывать. Я считаю что номер на моей медали выбит стандартными 2-3 миллионными пуансонами (ну или другими мондворовскими - не знаю я этого - знал бы точно - не спрашивал бы). Я вынес предмет на обсуждение. Именно для того, чтобы разрешить для себя этот вопрос. И именно для того, чтобы найти такие же пуансоны. Ваши варианты ответа не дают - видно невооруженным глазом, что ни дубликатные ни ранние пуансоны этой медали не касались. Если это выбито левыми пуансонами - я это тоже приму в качестве ответа Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Air

[VladimirV]

QUOTE (Air @ Feb 11 2012, 08:55 PM)

Мне нечего особо показывать. Я считаю что номер на моей медали выбит стандартными 2-3 миллионными пуансонами (ну или другими мондворовскими - не знаю я этого - знал бы точно - не спрашивал бы). Я вынес предмет на обсуждение. Именно для того, чтобы разрешить для себя этот вопрос. И именно для того, чтобы найти такие же пуансоны. Ваши варианты ответа не дают - видно невооруженным глазом, что ни дубликатные ни ранние пуансоны этой медали не касались. Если это выбито левыми пуансонами - я это тоже приму в качестве ответа

Думаю, что никто с уверенностью не скажет левый это пуансон или нет.

Не исключаю того, что это очень редкий ранний дубликат.

[Air]

QUOTE (VladimirV @ Feb 11 2012, 09:35 PM)

Думаю, что никто с уверенностью не скажет левый это пуансон или нет. Не исключаю того, что это очень редкий ранний дубликат.

Было бы неплохо. Но и не огорчусь, если нет. Ранним дубликатом он быть не должен - медали этого типа с какого года начали чеканить? С 1947? По всей идее и пуансоны должны были бы использовать последних номеров - такие у меня мысли. Если кто-то увидит аналогичные пуансоны на б/з - повесьте здесь фото, пожалуйста.

[Пиня]

Очень редкий, подлинный дубликат...

[Pensioner2010]

Так вот тут сосед по теме: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=82377. Пуансоны такие же, разновидность медали тоже.

Но про дубликатность обеих медалей в ту или иную сторону ничего сказать не могу, до сего дня не встречал ни у людей, ни в инете такие именно медали. А сов. фалеристка имеет уже не меньше чем 25-летнюю историю, и как-то сомнительно, что раньше на такие вещи не обращали внимания и не делали соответствующих выводов, не исследовали этот вопрос. Как-то получается. сем дальше по времени. тем больше появляется всяких новых разновидностей дубликатов.

[Пиня]

Никола, да спускайте пары уже, отдохните... http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=159962&do=findComment&comment=1939498