mario Опубликовано 3 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2021 Здравствуйте!Приобрел, на мой взгляд, интересное фото, предположительно, нижнего чина 3-го уланского Смоленского Императора Александра III полка.Предположения мои строятся на изображениях таблицы А.И.Кузнецова. https://gwar.mil.ru/army/3011/#gallery_multimedia_top-1 а также паспорту фото(Дислокация: Александровский штаб, окраина Вилковишек (1898-1914 гг.).) С шевроном на левом рукаве, помогла разобраться статья К.Н.Сологуба, за что ему моя искренняя благодарность. http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/svsr/index.html Осталось несколько вопросов, надеюсь на помощь форума,если это возможно. Внешний вид нижнего чина на фото отличается от изображения в таблице.В частности , в таблице отсутствует обшивка обшлагов и ворота,нет белого чехла на шапке улана и ленты за отличия полка.И ещё.., мне непонятно.., если бы этот нижний чин был унтер-офицером, у него поверх существующей обшивки присутствовал еще и унтер-офицерский галун(ворот, обшлага)?Фото не обрабатывалось, такое и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 3 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2021 Небольшая редакция текста первого сообщения темы. Правильно следует читать:"В частности , в таблице отсутствует обшивка обшлагов и ворота, а на фото-нет белого чехла на шапке улана и ленты за отличия полка." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 3 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2021 На таблице изображен нижний чин рядового звания, на фото - унтер-офицерского звания, отсюда и галунная обшивка обшлагов и воротника..Занятнее другое - не могу по эполетам точно определить звание... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 3 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2021 Занятнее другое - не могу по эполетам точно определить звание...Кирилл, привет дружище. А может просто приложил эполет ,для съемки??? и еще обрати внимание на подбой эполет. По уму он белым должОн быть то , чего я ,на мой лишь взгляд,сказать про подбой на фото,не могу, хотя учитывая те или иные нюансы , предположить можно,но с большой натяжкой. Да и верх шапки ,ну никак за белый не примешь. Кстати , очень многие "веселые картинки " с "Гвар.Ру.",грешат против истины, не все, но очень многие.,на мой взгляд, я не про данный случай , а вообще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 4 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 Уважаемые участники обсуждения, хочу обратить ваше внимание на некоторые детали фото-на эполет отсутствует контрпогончик.И ещё обратите внимание на слова В. Глазкова с 11-й минуты ролика о дополнительном унтер-офицерском галуне к гвардейскому басону. Правда речь в ролике идёт о гусарском гвардейском полке и обшивка на представленном фото не похожа на белый армейский басон.., но может все же натолкнет на мысль. На фото, по моему мнению, эполет нижнего чина рядового звания. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=81846&do=findComment&comment=2309330 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 А может просто приложил эполет ,для съемки??? Боря, привет! ЧуднО в таком случае. Я понимаю, это был бы пехотинец, решивший отослать фото в деревню в образе лихого кавалериста, но тут-то все прочие элементы уланской формы на месте и, скорее всего, именного этого нижнего чина...Опять-таки , в чем смысл подобных манипуляций для шеврониста тоже не понимаю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 А может просто приложил эполет ,для съемки??? Боря, привет! ЧуднО в таком случае. Я понимаю, это был бы пехотинец, решивший отослать фото в деревню в образе лихого кавалериста, но тут-то все прочие элементы уланской формы на месте и, скорее всего, именного этого нижнего чина...Опять-таки , в чем смысл подобных манипуляций для шеврониста тоже не понимаю... Кирилл, привет еще раз. Дружище, я чисто о визуальном восприятии. Странно чтобы сверчок, службу знающий, так носил бы эполеты ,не пропустив их под контрпогон и без обозначения своего звания. Потому моя версия о приложенных эполетах и появилась. Ну торопился допустим, времени было мало ?,или эполеты не оборудованы были по званию ?, или вообще взял в ателье у фотографа?, да мало ли чего могло быть??. И потом Кирилл , мне эполеты ,возможно !!не полковыми видятся. Могу ошибиться ,но не счтаю что подбой за белый можно принять, за светло синий, темно голубой, малиновый,да , а за белый нет. Сугубо мое мнение , не навязываю никому и повторю ,что не утверждаю ничего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 Могу ошибиться ,но не счтаю что подбой за белый можно принять, за светло синий, темно голубой, малиновый,да , а за белый нет. Сугубо мое мнение , не навязываю никому и повторю ,что не утверждаю ничего.С Вами трудно не согласиться! На фото подбой, да ещё на фоне белого ворота, выглядит не белым.Обладая ограниченными знаниями по обсуждаемым вопросам, я все же предположу, что это эполеты 3 уланского Смоленского полка для нижних чинов, по той причине, что других эполет для нижних чинов с вензелем А 3 на то время просто не было. Эполеты для нижних чинов, в расм. период, были только у улан, а др. полка у улан с вензелем А3 не было.То есть эполеты для нижних чинов с синим, темно голубым, малиновым подбоем могли оказаться в ателье, только,если владелец оного заказал их для изготовления, чтобы использовать в ателье.Мне эта версия представляется маловероятной. Начнем с того, что я описал то ,что видно на фото и заметьте!!! везде писал в предположительном плане ,это первое. Не надо абсолютно не правильно интерпретировать ,сказанное мной. Я писал о том ,на какой цвет может !! быть похож цвет подбоя ,на мой взгляд , а не обсуждал вопрос о том ,как могли оказаться эполеты с таким подбоем ,в ателье.Это второе. Вы соглашаетесь со мной , что подбой эполет не выглядит белым ,добавляя ," ...Да еще на фоне белого ворота....". Уважаемый !, белого ворота на фото нет и быть не могло, ибо ворот синий, а вот клапан ворота,белый и в сравнении с ним ,действительно трудно принять подбой за белый.Это третье. Но если сравнить подбой эполет с выпушкой ворота, которая тоже должна быть белой, то мы видим , что выпушка ,по верху левой стороны ворота,в задней части и подбой левого эполета ,видны одноцветными,а вот передня часть выпушки ворота слева и выпушка ворота справа,выглядят белыми ,как и подбой правого эполета. Это четвертое. Исходя из всего ,я делаю вывод, что тут сыграла роль постановка света ,потому такое и видим. Это пятое. Что касается накладного вензеля, то его могли наложить в ателье на любой эполет , с любым подбоем ,бывший допустим, у ательера. Это шестое. Если, я ошибаюсь, то давайте выясним, какому полку принадлежат данные эполеты.Надеюсь,что смог Вам хоть что то прояснить .Лично для меня осталось выяснить лишь вопрос того,почему? эполеты у этого унтера, да еще сверхсрочника ,в таком ,скажем так ,не правильном виде ?, предположения по данному вопросу ,я также высказал в хоте обсуждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 (изменено) Прошу простить, за то, что влажу... Возможно ли, что белый цвет на мундире - это в данном случае, цветопередача голубого? Так упал свет. С 1907 по 1911 год, вензель А III был так же на погонах у 2-й Лейб-уланский Курляндский Императора Александра III полк(на сколько это правильно у Шенка) С1911 года - 2-й Лейб-уланский Курляндский Императора Александра II полк Полк так же квартировал в Сувалкской губерниии. На нескольких фотографиях из сети, чинов 2-го уланского, видится почти белый цвет. На истину не претендую. Изменено 4 октября, 2021 пользователем 646dg 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 Эполеты для нижних чинов, в расм. период, были только у уланДанная формулировка не является корректной... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 Прошу простить, за то, что влажу... Возможно ли, что белый цвет на мундире - это в данном случае, цветопередача голубого? Так упал свет. С 1907 по 1911 год, вензель А III был так же на погонах у 2-й Лейб-уланский Курляндский Императора Александра III полк(на сколько это правильно у Шенка) С1911 года - 2-й Лейб-уланский Курляндский Императора Александра II полк Полк так же квартировал в Сувалкской губерниии. На нескольких фотографиях из сети, чинов 2-го уланского, видится почти белый цвет. На истину не претендую.На показанных Вами фото , именно светло синий ,или голубой. В данном случае надо учитывать состояние фотографии и отчасти ,постановку света. Автору темы , я все по пунктам прояснил так скажем. То что это Смоленский полк ,пока принято за основную версию определения . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 Эполеты для нижних чинов, в расм. период, были только у уланДанная формулировка не является корректной...Я правильно Вас понял, что в период 1907-1913 гг эполеты нижних чинов носили не только уланы? Лейб-гвардии Драгунский полкЛейб Гвардии Конно-Гренадерский полкЛейб-гвардии 8-ая Донская, казачья Его Величества батарея Гвардейской Конно-Артиллерийской бригадыЛейб-гвардии Казачий Его Величества полк (Парадная форма ) Лейб-гвардии Атаманский наследника Цесаревича полк (Парадная форма ) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 4 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 Плюс, гвардейские жандармы... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 4 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2021 (изменено) Фото из сети.По полковому знаку, цвету подбоя, обшлагов, клапана, предположительно, имеем изображение улана 4-го Харьковского полка. Картина та же-эполеты не вдеты в контрпогоны, отсутствие на эполетах унтер-офицерских нашивок, при наличии унтер-офицерского галуна. Фото сделано не в ателье.То есть случай не единичный. Выскажу крамольную мысль-может быть это не унтер-офицерская обшивка? Изменено 4 октября, 2021 пользователем mario Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 5 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Фото из сети.Нашивок унтер-офицера не вижу, обшивка обшлагов и ворота присутствует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 5 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Фото из сети.На этом фото мне непонятны два момента, прошу помощи форума.1.На фото унтер-офицерский галун или белый басон?2.Что за хлыстик в руках у молодого улана?На заглавном фото темы, в руках персонажа есть что-то подобное. Может быть это не случайный антураж, а предмет, имеющий определённую функциональность? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 5 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Фото из сети Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 5 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 1.На фото унтер-офицерский галун или белый басон? Попробую сам ответить на свой вопрос. На фото, предположительно, два унтер-офицера и Нижний чин рядового звания Лейб-гвардии уланского Его Величества полка.Унтер-офицерский галун серебряного цвета по прибору. Почему у нижних чинов одного полка китиш-витиш разных цветов, отвечу позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Фото из сети Предположу,что офицер на фото - Карпинский Николай Викторович. https://ria1914.info/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 5 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) Спасибо, 646dg, за активное участие в теме!Я предоставил некую статистику ношения эполет нижними чинами улан без контрпогон, а самое главное без унтер-офицерских нашивок, при наличии унтер-офицерского галуна.Видимо, какой-то регламент на этот счёт существовал.. Изменено 5 октября, 2021 пользователем mario Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Я предоставил некую статистику ношения эполет нижними чинами улан без контрпогон, а самое главное без унтер-офицерских нашивок, при наличии унтер-офицерского галуна.Видимо, какой-то регламент на этот счёт существовал..Регламент был один . Полагалось рядовым носить контрпогон с полем и выпушкой как у погона, а унтер офицерам полагался таковой же более широкий, на который нашивалась белая басонная тесьма , а вахмистрам нашивали полуштабский галун по прибору . Все остальное нарушение, правда довольно частое ,как и бывало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 ...судя по приведённым фотопримерам имел место "обычай" носить эполеты поверх контр-погона.А значит: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=197781&hl=%2Bрегламенту+%2Bвопреки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) Фото в первом сообщении.. Саблю детально не могу разглядеть(какой-то микс кавалерийской сабли обр.1827 года,нижних чинов и офицерской ) а вот темляк - офицерский.. Не помню сейчас точно, но такое по-моему могло быть только у знамённой группы. Изменено 5 октября, 2021 пользователем 646dg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 могло быть только у знамённой группы.В кавалерийских полках были знамена? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 могло быть только у знамённой группы.В кавалерийских полках были знамена? Конечно.Знамя полка однозначно.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 могло быть только у знамённой группы.В кавалерийских полках были знамена? Конечно.Знамя полка однозначно.. Или все-таки штандарт? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mario Опубликовано 5 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Предположу, что унтер-офицеры уланских полков, носили эполеты поверх контпогона и без нашивок ради красоты. Эполет без нашивок и контрпогона смотрится цельно и органично, на мой взгляд. Обратите внимание на групповое фото 6-го Волынского полка-у всех эполеты девственно чисты, а вот на погоне нашивки присутствуют. Офицеры, как видно, на эти нарушения глаза закрывали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 могло быть только у знамённой группы.В кавалерийских полках были знамена? Конечно.Знамя полка однозначно.. Или все-таки штандарт? Хорошо, Вы меня решили поймать на технической , так скажем, ошибке...Штандарт, 0н же по сегодняшним меркам, знамя... Я блгодарю Вас, но не говорю спасибо(так раньше не говорили) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 "Ловить" кого-либо, мне, честно говоря, лень.С моей точки зрения на профессиональном форуме предполагается по умолчанию, что его пользователи нестроевых старшего разряда не будут именовать унтер-офицерами, знак на головной убор - кокардой, штандарт - знаменем...не более того...)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) "Ловить" кого-либо, мне, честно говоря, лень.С моей точки зрения на профессиональном форуме предполагается по умолчанию, что его пользователи нестроевых старшего разряда не будут именовать унтер-офицерами, знак на головной убор - кокардой, штандарт - знаменем...не более того...))С одной стороны согласен с Вами.. С другой стороны - не все читающие форум, имеют углублённые знания..Я, более-менее разбирающийся в холодном оружии, должен дополнительно пояснять людям, не особо разбирающимся в ХО,что и как называется, а уж по терминологии среди знатоков ХО - уж подавно.Почти в 90 процентах - люди шашку назовут саблей..Поэтому стараюсь выражаться в общедоступных терминах.. Но в целом - Вы правы. Изменено 5 октября, 2021 пользователем 646dg 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 6 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 Хочу поблагодарить всех участников обсуждения за высказанные мнения!И в заключении хочу высказать свое предположение, что портретируемый сверсрочник является помощником берейтора, объезчиком верховых лошадей в полку. На эту мысль наводит стилизованный стек, инструмент дрессуры лошадей, с которым он не расстаётся даже при фотографировании.Кстати, в теме есть ещё одно фото, на котором Нижний чин также демонстрирует свою принадлежность к этой специальности.Предполагайте, предполагайте , выдвигайте версии. Так оно вернее будет, но предположения должны быть ,не оторванными от реальности . А может просто предположить ,вариант-"так крАсиМше будет" ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 6 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 На эту мысль наводит стилизованный стек, инструмент дрессуры лошадей, с которым он не расстаётся даже при фотографировании.На нескольких фотографиях у меня в руках кисть и банка с краской, из чего можно сделать вывод, что я работаю маляром...Правда, есть и фотографии с триммером - значит, маляром я работаю на полставки, а на вторые полставки - газонокосильщиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти