Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Господа, помогите разобраться. Знак НКВД № 1212 с бронзовым СиМом. Что-то подобное уже обсуждалось здесь в прошлом году, но я хочу дать новое направление и поэтому решил обсуждение начать в новой теме. Дело в том, что на последней странице Удостоверения "Бывшего красногвардейца и красного партизана" есть запись о том, что реабилитированному вовращены все нагрудные знаки и правительственные награды. В том числе и знак НКВД № 1212. Но если по наградам можно говорить о перевыдаче или нет, то где взяли для возвращения довоенные знаки? Ведь на момент реабилитации осужденного других силовых ведомств, кроме МВД, не существовало. Кроме бронзового СиМа вызывает вопрос и следы подчистки на номере знака. На одном из форумов видел знак с соседним номером - там СиМ серебряный. Еще один вопрос - написание слова "ПрИзидиум" на штампе и в ОК. Сразу скажу, что в то, что это "умелые ручки" не верится абсолютно, так как и Удостоверение и запись в нем ни на что не влияло - документов было более чем достаточно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Аверс знака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Удостоверение бывшего красноармейца и красного партизана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 2 страница Удостоверения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Запись на последней странице Удостоверения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Орденскую книжку, получается, вернули ту же самую, которая была в 1943 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Последняя страница орденской книжки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 Разворот ОК Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 1 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2008 И, наконец, Удостоверение к 20 лет РККА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 4 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2008 ОК и удостоверение 20 лет РККА хорошие. Штамп Реабилитирован - фуфло. Вписали современным почерком, хорошо еще не гелевой ручкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 4 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2008 Константин, спасибо за ответ. Это тоже одно из моих предположений. Но непонятно - для чего? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 4 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2008 Зачем к такой награде что-то выдумывать? Я был бы рад, если бы эта запись оказалась фуфлом - такой геройский мужик. Да и вопрос бронзового СиМа на знаке НКВД остается открытым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 5 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2008 Основа знака нравится, а вот СиМ - нет. А Ласточкин Хвост (Боевик) впечатляет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 5 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2008 А штамп фуфловый - понятно для чего - для "утяжеления" и так не самого простого комплекта... Правда, сработано непрофессионально и топорно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 5 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2008 (изменено) Орден - супер! Впервые вижу бывшую винтовую "четверку", переделанную на ЛХ. Интересно, что за номер был на ней раньше? А цену даже трудно вообразить... Изменено 5 июля, 2008 пользователем Православный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-Н Опубликовано 5 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2008 не нашел в литературе упоминания о четверке с ЛХ. получается, это единственный известный экземпляр ? или с орденом тоже "нахимичили" ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 5 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2008 В том-то и дело, что и подлинный и единственно известный. Был невыданный винтовик с номером, который на монетном дворе переделали под образец 1943 года и нарезали новый номер. Кстати, эта перерезка косвенно работает на версию о реабилитированном. Хотя, с другой стороны, в 1954 году никто не стал бы делать ЛХ. ИМХО. Но знак от этого не менее уникальный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай2 Опубликовано 9 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 QUOTE (А-Н @ Jul 5 2008, 07:18 PM) не нашел в литературе упоминания о четверке с ЛХ. получается, это единственный известный экземпляр ? или с орденом тоже "нахимичили" ? БКЗ "4" №86 с ЛХ хранится в Военно-морском музее и приведена в книге по БКЗ. Хоть в чем-топовезло Мигачеву. Скорее всего его "4" №1281, врученную где-то в 49г., потеряли и вместо нее выдали из так и не выданных, возвращенных и переделаннх в 44г. на ЛХ "четверок" Мондвор (номера 51-150), нарезав на ней новый номер - 1281. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Овен Опубликовано 22 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2021 ОК и удостоверение 20 лет РККА хорошие. Штамп Реабилитирован - фуфло. Вписали современным почерком, хорошо еще не гелевой ручкой.Тут ,конечно ,Константин ,явно погорячился...Удостоверение родное,штам тоже и надпись в штампе одной рукой и одной ручкой сделана ,именно в 1954г.Без всяких вымыслов и домыслов.Этим удостоверением человек пользовался последущие годы своей жизни.Кому там в голову пришлось бы ,этой ксивой,"усиливать " такой комплект!???По поводу лент и СиМа,могу высказать следущее предположение...Основа знака,серебренная с плоским реверсом,была изготовленна ,поздним штампом .В это время уже выпускались бронзовые знаки 2го типа,все ,с плоским реверсом.Пластину серебренную нашли,её и рубанули под знака.Мастер ,ещё при памяти был,поставил родной номер.Накладной меч,был в запасниках,а вот ленты могло и не оказаться.Вырубил её мастер на МД,примитивно,вручную,не штампом,сделал доводку СиМа штихелем и поставил после сборки знака своё клеймо,что было присуще на ранних наградах-ОА.Уверен,на 99,9%(но ,не советую) что аналогичное клеймо,если разобрать знак,будет присутствовать и на ленте.Более невероятное объяснение,что на знаке лента с СиМом была утеряна и в кустарной мастерской СиМ изготовили и поставили.Дело в том,что эмали на ленте,явно мондворовские.См знак битый,в середине ,тоже приличные потери эмали.Прошу прощение,что потревожил старую тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 22 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2021 (изменено) А у меня есть некоторые сомнения.....Капитан 2-го ранга Мигачев Н.Е в 1936 году был награжден знаком "Почетного Работника ВЧК-ОГПУ-НКВД" (XV).На показанных документах значится, что он награжден только знаком "Заслуженный сотрудник НКВД" (? должно быть - работник) №0001212 от 28.09.43 г.....попробую проверить указанный приказ НКВД (№608 от 28.09.43 года) - может это прояснит?С ув. к Обществу. Изменено 22 августа, 2021 пользователем cwikom Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Овен Опубликовано 23 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2021 А у меня есть некоторые сомнения.....Капитан 2-го ранга Мигачев Н.Е в 1936 году был награжден знаком "Почетного Работника ВЧК-ОГПУ-НКВД" (XV).На показанных документах значится, что он награжден только знаком "Заслуженный сотрудник НКВД" (? должно быть - работник) №0001212 от 28.09.43 г.....попробую проверить указанный приказ НКВД (№608 от 28.09.43 года) - может это прояснит?С ув. к Обществу.У человека,судя по тому,что у него был ОЛ и 4 БКЗ,наград,было значительно больше.Просто места нет на корочке удостоверения.Вписали самые значимые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 24 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2021 Не согласен! Знак "Почетного работника XV-лет" более значим, чем знак "Заслуженный работник". У меня по приведенным докуиентам - доверия не вызывает. Заказал в архиве документы - отпишусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Овен Опубликовано 25 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2021 Канцелярский работник,который вписывал в удостоверение с наградами,имел ,наверняка,смутное представление о знаках.Основные гос награды вписал.А в званиях "Заслуженный" или "Почётный",мог и не разбираться...Всё выше сказанное ,имеет к знаку относительное отношение.В данном случае,знак-натура,по своему исполнению,скорее всего -уникален. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти