Шашка СССР 1929г на определение

[Wildpig]

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать, в Россию можно только верить! Ну может и была опытная партия, может сделали чуток , попробовали, поняли что хрень получилась и бросили это гиблое дело. Вот лично я купил бы ее ради интереса , если не очень дорого. Но допустим если это реальная шашка , одна из шести, или сколько их там, то цена должна быть космическая...

А зачем извините изобретать велосипед, вот М 27 например никто не выдумывал, взяли царский клинок н.ч. в 32 дюйма, причесали латунь рукояти под советскую символику вот и все. Зачем городить огород с кавказской рукоятью, если были готовые образцы?

[Major NN]

 

А зачем извините изобретать велосипед, вот М 27 например никто не выдумывал, взяли царский клинок н.ч. в 32 дюйма, причесали латунь рукояти под советскую символику вот и все. Зачем городить огород с кавказской рукоятью, если были готовые образцы?

 

 

Если взять все опытные и экспериментальные образцы, которые делались на оружейных заводах, то там полно удивительных велосипедов. 

[Wildpig]

 

 

А зачем извините изобретать велосипед, вот М 27 например никто не выдумывал, взяли царский клинок н.ч. в 32 дюйма, причесали латунь рукояти под советскую символику вот и все. Зачем городить огород с кавказской рукоятью, если были готовые образцы?

 

 

Если взять все опытные и экспериментальные образцы, которые делались на оружейных заводах, то там полно удивительных велосипедов. 

 

Но мы обсуждаем не "велосипеды", а конкретный клин М27 выпуска 29 года, так что массогабаритные показатели в студию и будем разбераться. В любом случае если это заводской девайс, то его делали как оружие, хотя я лично не верю в такой опытный образец. Он не логичен.

[adv1]

 

 

 

 

 

 

Клин оригинал от М27,все остальное без понятия по этим фотам.

Эдуард, скажите какие нужны фото и я запрошу у владельца. А, как клин от М27 можно переделать под рукоять ККВ? Вы лично встречали подобные шашки, производства пост-революционного периода? Я -нет.

 

Просите фото обуха и как он в рукоять переходит,может виден шов,что хвостовик наварили,переделали оригинальный.Больше фот при дневном свете рукояти с разных сторон,ножны. Я не встречал много чего,но нам от этого легче?Ждать кто встречал,можно всю оставшуюся жизнь.

 

Мне нравиться Ваше чувство юмора! Пару фото сейчас добавлю. Остальные чуть позже.

 

Да и мне нравится,нет ощущения,что с хвостом что то делали,если он одно целое с клинком,то я был не прав про М27,это специально изготовленный клинок под такую рукоять.Теперь нужно понять,было такое или нет.

Господа,у кого есть книга Заворотько вроде по выпуску ХО сов.периода,на 29-30 год нет упоминаний про изготовление 30-40 штук шашек другого образца?

 

Есть чертежик из его книги...

[Терехов Эдуард]

 

 

 

 

 

 

 

Клин оригинал от М27,все остальное без понятия по этим фотам.

Эдуард, скажите какие нужны фото и я запрошу у владельца. А, как клин от М27 можно переделать под рукоять ККВ? Вы лично встречали подобные шашки, производства пост-революционного периода? Я -нет.

 

Просите фото обуха и как он в рукоять переходит,может виден шов,что хвостовик наварили,переделали оригинальный.Больше фот при дневном свете рукояти с разных сторон,ножны. Я не встречал много чего,но нам от этого легче?Ждать кто встречал,можно всю оставшуюся жизнь.

 

Мне нравиться Ваше чувство юмора! Пару фото сейчас добавлю. Остальные чуть позже.

 

Да и мне нравится,нет ощущения,что с хвостом что то делали,если он одно целое с клинком,то я был не прав про М27,это специально изготовленный клинок под такую рукоять.Теперь нужно понять,было такое или нет.

Господа,у кого есть книга Заворотько вроде по выпуску ХО сов.периода,на 29-30 год нет упоминаний про изготовление 30-40 штук шашек другого образца?

 

Есть чертежик из его книги...

 

Спасибо  Сергей  

Изменено 27 июля, 2022 пользователем Терехов Эдуард

[Wildpig]

  да, ни думал, что оружейники до такого додуматься могут, но как говорится против документа не попрешь. Был неправ.

[Major NN]

Да, редкая шашка, возможно, уникум. Полагаю, недешево должна стоить.

Вот вам и "бульдоги-носороги" и "велосипеды". 

Хорошо, что советское ХО меня не интересует...

Изменено 28 июля, 2022 пользователем Major NN

[Олег 180776]

Ух ты!!!! Вот это колинкорчик!  Век живи, век учись. 

[Major NN]

Вот это колинкорчик! 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коленкор

[pyzh1968]

Всем всего наидобрейшего. Прочитал тему - очень познавательно.

На мой взгляд единственный способ убедиться в происхождении данного оружия это снять накладки на рукояти. Если это действительно опытный заводской экземпляр - на хвостовике все равно должно быть клеймо, двухзначная цифра, номер плавки стали, из которой данный клинок изготовлен. Не стану настаивать, но до 1930 года оно пробивалось чеканом, после травилось. Там же можно точно определить имеются ли следы сварки. Потому как есть сомнения, даже на опытном образце завод не стал бы наполовину закрывать рукоятью клеймо, да еще и с государственной символикой.

 К тому же спинка хвостовика по своему состоянию и чистоте обработки сильно отличается от обуха клинка. Даже на фото видны дефекты, очень напоминающие сварочные поры. И как раз там где у клинка м27 заканчивается пята.

[Major NN]

Найдите себе вторую шашку и ломайте ее на здоровье. Потом напишите о результатах исследований   

[Терехов Эдуард]

 Потому как есть сомнения, даже на опытном образце завод не стал бы наполовину закрывать рукоятью клеймо, да еще и с государственной символикой.

 

В музее есть подобная шашка,часть клейма СиМ под рукоятью,фото не покажу,нет необходимости пока,всему свое время.

[T66]

Всегда должно настораживать когда выходит издание где показан чертеж предмета которого никто не видел в глаза ранее за все десятки лет и через пару лет аккуратно вылазит сначала один предмет а потом второй.
Причем оба они в отличном одинаковом состоянии и имеют отличия с музейным образцом.
Дьявол кроется в деталях и главное в обратной стороне которую не смогли видимо увидеть даже в музее
Должно немного пройти времени до издания книжки и можно будет показать основные отличия.

После несомненно полезной книги Игоря Заворотько был только вопрос времени и судя по аккуратности подхода еще и будут кинжалы 11 кав дивизии К сожалению там не с чем сравнить и поэтому накупит много народу.

Изменено 31 июля, 2022 пользователем T66

[Major NN]

Всё это верно, но данную шашку предлагали моему знакомому по цене драгунки 09 года, причем владелец не знал ни о каком Заворотько. Просто оттуда, где она находится, привезти ее в РФ невозможно.

[T66]

На сколько понимаю все это идёт с Украины. Как это похоже на историю с азиатскими шашками в идеальном состоянии одна из которых была продана по цене драгунки, а потом они полезли с аукционов и в приватной продаже как под копирку и совсем по другим деньгам и все они имеют отличия с музейными, причём в музеях они все другие с азиатскими тема до сих пор ещё ожидает своего часа просто разобрать пока дали одну из этой серии и пара человек просила потерпеть что бы избавиться.

[Major NN]

 с азиатскими тема до сих пор ещё ожидает своего часа просто разобрать пока дали одну из этой серии

 

Откройте тему, изложите свои доказательства. 

[T66]

Если вы про азиатские шашки так тема висит даже тут на форуме где показаны подделки которые вылазят и вылазят и отличия причем это еще не показаны все музейные для сравнения образцы.

При том что народ в разобранном виде эти свежие азиатки не видел, а я видел. просто к сожалению обещание дал что бы не попал человек с предметом. вообще может пора с шашками уже иногда обязательно разбор делать как с орденами некоторыми что бы хоть так понять окончательно.

А тут еще смешнее ситуация есть чертеж и показан вариант который подходит под него в чем ? размерами ? примерным рисунком ?

Изменено 31 июля, 2022 пользователем T66

[Терехов Эдуард]

Если вы про азиатские шашки так тема висит даже тут на форуме где показаны подделки которые вылазят и вылазят и отличия причем это еще не показаны все музейные для сравнения образцы.

При том что народ в разобранном виде эти свежие азиатки не видел, а я видел. просто к сожалению обещание дал что бы не попал человек с предметом. вообще может пора с шашками уже иногда обязательно разбор делать как с орденами некоторыми что бы хоть так понять окончательно.

А тут еще смешнее ситуация есть чертеж и показан вариант который подходит под него в чем ? размерами ? примерным рисунком ?

Человек,у вас 3 сообщения на форуме и все в этой теме,вы кто такой,что бы с вами разговаривать на равных? Очередной заблудший тролль ?Так тут грехи  не отпускают,докажите,что шашка фуфло или наоборот ,поговорим,а пока ,ваши слова в пользу бедных .

Для азиаток есть другая тема,не сваливайте все в кучу.

[Wildpig]

 

Если вы про азиатские шашки так тема висит даже тут на форуме где показаны подделки которые вылазят и вылазят и отличия причем это еще не показаны все музейные для сравнения образцы.

При том что народ в разобранном виде эти свежие азиатки не видел, а я видел. просто к сожалению обещание дал что бы не попал человек с предметом. вообще может пора с шашками уже иногда обязательно разбор делать как с орденами некоторыми что бы хоть так понять окончательно.

А тут еще смешнее ситуация есть чертеж и показан вариант который подходит под него в чем ? размерами ? примерным рисунком ?

Человек,у вас 3 сообщения на форуме и все в этой теме,вы кто такой,что бы с вами разговаривать на равных? Очередной заблудший тролль ?Так тут грехи  не отпускают,докажите,что шашка фуфло или наоборот ,поговорим,а пока ,ваши слова в пользу бедных .

Для азиаток есть другая тема,не сваливайте все в кучу.

 

Ну зачем же так? Тем более, что шашка уже продана. Мне она например изначально не нравилась (в смысле оригинальности), и пока я не видел убедительных доводов, что это натура. Чертеж всего лишь подтверждает существование такого варианта, а не оригинальность обсуждаемого образца. Массогабаритных характеристик которые я спрашивал еще на 2 странице, так никто и не дал, рукоять обсуждаемого образца подогнана похабно и несоответствует чертежу, на пяте лишняя технологическая операция. Так что Т66 задает вполне правильные вопросы.

[Терехов Эдуард]

 

 

Если вы про азиатские шашки так тема висит даже тут на форуме где показаны подделки которые вылазят и вылазят и отличия причем это еще не показаны все музейные для сравнения образцы.

При том что народ в разобранном виде эти свежие азиатки не видел, а я видел. просто к сожалению обещание дал что бы не попал человек с предметом. вообще может пора с шашками уже иногда обязательно разбор делать как с орденами некоторыми что бы хоть так понять окончательно.

А тут еще смешнее ситуация есть чертеж и показан вариант который подходит под него в чем ? размерами ? примерным рисунком ?

 

Человек,у вас 3 сообщения на форуме и все в этой теме,вы кто такой,что бы с вами разговаривать на равных? Очередной заблудший тролль ?Так тут грехи  не отпускают,докажите,что шашка фуфло или наоборот ,поговорим,а пока ,ваши слова в пользу бедных .

Для азиаток есть другая тема,не сваливайте все в кучу.

Ну зачем же так? Тем более, что шашка уже продана. Мне она например изначально не нравилась (в смысле оригинальности), и пока я не видел убедительных доводов, что это натура. Чертеж всего лишь подтверждает существование такого варианта, а не оригинальность обсуждаемого образца. Массогабаритных характеристик которые я спрашивал еще на 2 странице, так никто и не дал, рукоять обсуждаемого образца подогнана похабно и несоответствует чертежу, на пяте лишняя технологическая операция. Так что Т66 задает вполне правильные вопросы.

Если шашка продана,пожелаем удачи новому владельцу и подождем,когла инфы станет больше.

[васил]

 

 

 

Если вы про азиатские шашки так тема висит даже тут на форуме где показаны подделки которые вылазят и вылазят и отличия причем это еще не показаны все музейные для сравнения образцы.

При том что народ в разобранном виде эти свежие азиатки не видел, а я видел. просто к сожалению обещание дал что бы не попал человек с предметом. вообще может пора с шашками уже иногда обязательно разбор делать как с орденами некоторыми что бы хоть так понять окончательно.

А тут еще смешнее ситуация есть чертеж и показан вариант который подходит под него в чем ? размерами ? примерным рисунком ?

 

Человек,у вас 3 сообщения на форуме и все в этой теме,вы кто такой,что бы с вами разговаривать на равных? Очередной заблудший тролль ?Так тут грехи не отпускают,докажите,что шашка фуфло или наоборот ,поговорим,а пока ,ваши слова в пользу бедных .

Для азиаток есть другая тема,не сваливайте все в кучу.

Ну зачем же так? Тем более, что шашка уже продана. Мне она например изначально не нравилась (в смысле оригинальности), и пока я не видел убедительных доводов, что это натура. Чертеж всего лишь подтверждает существование такого варианта, а не оригинальность обсуждаемого образца. Массогабаритных характеристик которые я спрашивал еще на 2 странице, так никто и не дал, рукоять обсуждаемого образца подогнана похабно и несоответствует чертежу, на пяте лишняя технологическая операция. Так что Т66 задает вполне правильные вопросы.

Если шашка продана,пожелаем удачи новому владельцу и подождем,когла инфы станет больше.

Но думаю, что новый покупатель ее разбирать не будет. И правильно сделает...

[Терехов Эдуард]

 

 

 

 

Если вы про азиатские шашки так тема висит даже тут на форуме где показаны подделки которые вылазят и вылазят и отличия причем это еще не показаны все музейные для сравнения образцы.

При том что народ в разобранном виде эти свежие азиатки не видел, а я видел. просто к сожалению обещание дал что бы не попал человек с предметом. вообще может пора с шашками уже иногда обязательно разбор делать как с орденами некоторыми что бы хоть так понять окончательно.

А тут еще смешнее ситуация есть чертеж и показан вариант который подходит под него в чем ? размерами ? примерным рисунком ?

Человек,у вас 3 сообщения на форуме и все в этой теме,вы кто такой,что бы с вами разговаривать на равных? Очередной заблудший тролль ?Так тут грехи не отпускают,докажите,что шашка фуфло или наоборот ,поговорим,а пока ,ваши слова в пользу бедных .

Для азиаток есть другая тема,не сваливайте все в кучу.

Ну зачем же так? Тем более, что шашка уже продана. Мне она например изначально не нравилась (в смысле оригинальности), и пока я не видел убедительных доводов, что это натура. Чертеж всего лишь подтверждает существование такого варианта, а не оригинальность обсуждаемого образца. Массогабаритных характеристик которые я спрашивал еще на 2 странице, так никто и не дал, рукоять обсуждаемого образца подогнана похабно и несоответствует чертежу, на пяте лишняя технологическая операция. Так что Т66 задает вполне правильные вопросы.

Если шашка продана,пожелаем удачи новому владельцу и подождем,когла инфы станет больше.

Но думаю, что новый покупатель ее разбирать не будет. И правильно сделает...

Разбирать?Не думаю, что новый владелец идиот.

[Wildpig]

А кто говорил, что её нужно разбирать???

[Wildpig]

Изучить, померять, взвесить, осмотреть для того что бы можно было понять это новодел или натура. Изменено 1 августа, 2022 пользователем Wildpig

[Терехов Эдуард]

Изучить, померять, взвесить, осмотреть для того что бы можно было понять это новодел или натура.

Без нас разберутся,а если помощь наша потребуется ,поможем,чем сможем.  

П.С.Пост 42 ,там писалось о разборе.

[Терехов Эдуард]

Шашка уже в России,просьба к новому владельцу,сделайте фотографий хороших побольше,не понятно,когда будет   возможность еще раз полюбоваться редким предметом,спасибо.

[Major NN]

Шашка в РФ, но владелец сейчас за границей и скоро не вернется. Когда приедет, попрошу сделать доп. снимки.

[Терехов Эдуард]

Ждать не будем у моря погоды,фотографии уже есть в сети от владельца.

[Терехов Эдуард]

Фрагмент фото ... Человек с такой шашкой.

[Wildpig]

Фрагмент фото ... Человек с такой шашкой.

как по мне, по этому фото трудно сказать что это за шашка.

[Терехов Эдуард]

 

Фрагмент фото ... Человек с такой шашкой.

 

как по мне, по этому фото трудно сказать что это за шашка.

Так я это знаю точно,а все рассказать и показать пока не хочу ....