Этическая сторона коллекционирования

[cmwal]

QUOTE (olga @ Aug 4 2006, 04:43 PM)

К сожалению, моё увлечение фалеристикой находится в глубоком кризисе. Причин две - нехватка средств и времени. Даже точнее, не нехватка средств, а невозможность преодолеть психологический барьер новых цен. Я думаю, что многие коллекционеры сталкивались с этой проблемой. Ну вот - в двух словах....

Спасибо, Ольга за изложение своей позиции, это и подтверждает мои мысли, что женщина не сможет преодолеть психологический барьер хоть старых, хоть новых цен.А нехватка времени не позволяет Вам чаще появляться на форуме.Наверное Ваше женское увлечение фалеристикой это исключение из правил, думаю, что в силу природных особенностей женщины увлечение никогда не перерастет в зависимость.И ещё- даже инструменты форума расчитаны на пользователей мужчин-

"Это сообщение отредактировал olga - Aug 4 2006, 05:10 PM "

[Михаил Беленький]

QUOTE (olga @ Aug 4 2006, 03:43 PM)

Даже точнее, не нехватка средств, а невозможность преодолеть психологический барьер новых цен. Я думаю, что многие коллекционеры сталкивались с этой проблемой.

Ох, Ольга! Как я Вас понимаю!

[Константин]

Ольга, неужели и у Вас аналогичные цены на советскую фалеру?????

[olga]

QUOTE (Константин @ Aug 5 2006, 03:46 AM)

Ольга, неужели и у Вас аналогичные цены на советскую фалеру?????

В местных лавках цены на много выше чем на том же Ибее, к примеру шестизначная Звезда запросто может стоить за сотку местных "кенгурей". В одной лавке в центре уже четыре года висит Почёт ложкой за 125

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (cmwal @ Aug 4 2006, 06:01 PM)

Спасибо, Ольга за изложение своей позиции, это и подтверждает мои мысли, что женщина не сможет преодолеть психологический барьер хоть старых, хоть новых цен.

Скорее наоборот - пьщий мужик моджет стать алкоголиком, а может и не стать, а вот женщины спиваются однозначно. То же и с коллекцинированием - я знаю нескольких коллекционерш - таких маньяков среди мужиков поискать - доходит до клептомании - значок пивной у меня прямо с груди стибрила милая дЭвушка - я еще думал, чего это она полезла обниматься и целоваться - думал спьяну, ан нет, под прикрытием объятий осторожно сняла свежеподаренный значок

[cmwal]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Aug 6 2006, 12:14 PM)

QUOTE (cmwal @ Aug 4 2006, 06:01 PM) Спасибо, Ольга за изложение своей позиции, это и подтверждает мои мысли, что женщина не сможет преодолеть психологический барьер хоть старых, хоть новых цен. Скорее наоборот - пьщий мужик моджет стать алкоголиком, а может и не стать, а вот женщины спиваются однозначно. То же и с коллекцинированием - я знаю нескольких коллекционерш - таких маньяков среди мужиков поискать - доходит до клептомании - значок пивной у меня прямо с груди стибрила милая дЭвушка - я еще думал, чего это она полезла обниматься и целоваться - думал спьяну, ан нет, под прикрытием объятий осторожно сняла свежеподаренный значок Владимир, согласен- женщина может пополнять свою коллекцию различными способами(чуть не написал любыми), но отдавать немалые "живые" деньги на мой взгляд-выше её женских сил хранительницы сем. бюджета.

[Vladimir1]

Женщина - коллекционер - это замечательно, но мы немного ушли от темы.

Я редко покупаю знаки на слетах и т. д. Объяснить просто - дорого и можно нарваться на хорошо выполненную подделку. Предпочитаю "добывать" награды из народа. Во первых достаточно часто приходят вещи, которые могли быть утеряны от варварского применения. В качестве примера можно привести медаль Ушакова, которую использовали как брелок для ключей и ключ для открывания пивных бутылок.

Я считаю, что главная проблема во всех странах бывшего Союза это история. Уж столько раз ее, бедную, переписывали... Сужу по Украине, когда дочь ходила в школу, то в разных школах рекомендовали учебники разных авторов для одного класса! Я не понимаю!!! Почему издаются учебники истории для, допустим, 9 класса 4-5 разных авторов? Можно было-бы понять, если для классов с углубленным изучением гуманитарных дисциплин был один автор, для математиков другой с изложением материала попроще, но ведь не с точностью до наоборот?! Думаю, что благодаря вот такой "политике" и оказываются на помойке и ордена да и кавалеры орденов. Можно очень много говорить на эту тему, не буду забирать ваше время, убежден в одном - коллекционирование вещь чудесная, интересная и необходимая для защиты истории собственного народа от "народных" избранников - политиков. Считаю, что нужно воспитывать своих детей так, чтобы они продолжали наше дело, и ни в коем случае не отдавать коллекции государству. Разворуют, растащат, и на вас наплюют! Свеженький пример - Эрмитаж.

Времена нынче ЛУКАВЫЕ, тяжело себя не потерять.

Что говорить о провинциальных музеях? Я недавно был в Корсуне в музее Корсунь-Шевченковской битвы, жалкое зрелище. А в середине 60-х было на что посмотреть, нас, тогда школьников, чуть не каждый год возили.

[Андрей Пустоваров]

как там у китайцев проклятие? "чтобы жил ты во время перемен?" К сожалению у власти в Украине люди, которые видят будущее Украины без ее прошлого. Поэтому и несколько учебников для истории для одного класса, поэтому в этих учебниках место великой отечественной войне, да и истории 20 века отводится минимальное, освещается она однобоко и мягко говоря спорно.

О этической стороне коллекционирования.... воруют всё. Ну например машины. Но это не значит что надо всем пешком ходить, чтобы не вляпаться в криминал.

Может пример и не конкретен, но я имею в виду, что в любой сфере деятельности есть и плохие и хорошие стороны, плохие и хорошие люди. Нельзя все под одну гребенку. Это же смотря с какой стороны посмотреть, с какой ноги утром встать, на какую тему журналист заказ получил. А то все просто получается. Тогда все чиновники - взяточники, все продавцы - спекулянты, вся милиция - оборотни в погонах, все мужики - гады, все бабы - сволочи, ну а коллекционеры - аморальные личности

 

с ув. ко всем

[Сашок]

QUOTE (Константин @ Aug 2 2006, 03:45 PM)

А мальчишкам 13-15 лет и нет смысла собирать награды СССР, этим делом нужно осознанно лет в 25-28 начинать заниматься, а до того пособирать фантики от жУвачек, монетки там недорогие, а фалеристика СССР - дело очень серьезное и для серьезных денег... Чужие тут не ходят!!!! Если честно!!!! Всему свое время... И каждому - свое, естественно!!!!

А тема-то еще теплится!

 

Изменено 25 августа, 2006 пользователем Сашок

[Viktor-03]

QUOTE (Vladimir1 @ Aug 7 2006, 12:25 PM)

Женщина - коллекционер - это замечательно, но мы немного ушли от темы.

Не так давно увлекся и я фалеристикой. Жена радовалась вместе со мной недорогим преобретениям. Не более того. И все бы ничего, да имел неосторожность позвать к компу свою жену и показать коллекцию

уважаемой Ольги (из раздела "Частные музеи и коллекции"). И вот когда жена посмотрела планшет со Вторыми Отечками, тут она "загорелась":

- Тридцать четыре Вторые Отечки нам, конечно, не потянуть, но свою лепту

в дело сохранения памяти о великом подвиге дедов наших я внесу.

А чтобы не страдал семейный бюджет - организовала небольшое собственное дело. Вот такие наши Женщины!

[MKV]

Достойно!

[югенд]

Если говорить о морально этическом аспекте коллекционирования, то необходимо рассмотреть эту проблему с разных точек . Вот например ,я думаю, у бритов не считается зазорным отнести на скупку дедушкины медали: тебе не интересна история твоей семьи или попросту жизненно необходимы деньги, а коллекционеру эти предметы могут быть дороже чем самому наследнику, и он чтит и уважает память о кавалере. Как уже тут было сказано: "каждому свое".

 

QUOTE

А мальчишкам 13-15 лет и нет смысла собирать награды СССР, этим делом нужно осознанно лет в 25-28 начинать заниматься, а до того пособирать фантики от жУвачек, монетки там недорогие, а фалеристика СССР - дело очень серьезное и для серьезных денег... Чужие тут не ходят!!!! Если честно!!!! Всему свое время... И каждому - свое, естественно!!!!

 

Позволю себе не согласиться с уважаемым Константином. Дело в том что я "в деле" с 12 лет (сейчас мне 19), естественно при моральной и материальной поддержке родителей, и за все время у меня не было ни одной потери в коллекции, весь материал бережно хранится и исследуется, и насколько мне известно таких "малолетних" коллекционеров немало. Почему бы человеку не начать заниматься чем то серьезным в возрасте 13-15 лет, (если финансовые возможности позволяют) не спускать кровные родительские деньги на дорогие телефоны и шмотки, а вкладывать в исследование родной истории?

[Imperator]

Как считаете? Мы ведь все-таки занимаемся не совсем легитимным делом, я имею ввиду коллекционирование наград СССР, невольно подразумевает куплю продажу. Успокойте, или наоборот расскажите какие у кого случаи бывали с гос. органами! Сколько не искал, нет на форумах таких тем, а надо бы! А то все-таки, как то боязно, покупать продавать в клубе, на аукционе!

[Ветеран]

Успокоить нечем, а к ночи пугать не хотим...

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

тема интересная но добавить нечего!надо бороться

[Adam]

Дело СОВСЕМ НЕ легальное, опасное. Все под Богом ходим, поэтому посоветую почаще в церковь заходить, свечки ставить.

 

И самое главное! Ни в коем случае нельзя расскрывать секреты увлечения на всяких форумах абсолютно незнакомым людям! Это, скажу я Вам, даже подейственнее, чем свечки в церкви будет! Честно-честно!

[Виктор Лазарев]

Минюст предлагает повременить с кампанией по декриминализации уголовного законодательства, заявил в Госдуме министр Александр Коновалов. В Минюсте, исполняя послание президента в 2009 г. подготовили законопроект, переводивший десятки нетяжких преступлений в разряд административных нарушений: мелкие хищения (до 2000 руб.), незаконное проникновение в жилище, оскорбление представителя власти, приобретение и сбыт официальных документов и наград.

 

Но все эти предложения не нашли поддержки во многих ведомствах, а также в государственно-правовом управлении президента, сказал Коновалов.

 

Таким образом коллекционирование наград СССР и РФ по прежнему остается уголовным преступлением. С чем всех и поздравляю!

[viza68]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Sep 9 2010, 03:27 PM)

коллекционирование наград СССР и РФ по прежнему остается уголовным преступлением.

Печально .....

[Олег Сыромятников]

Запрет на продажу наград СССР существует только в России, Белоруссии и Казахстане

[DensArts]

Что случается с наградами, которые вовремя не достались коллекционерам

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5c07ab890df4c300aa9ed4c9/chto-sluchaetsia-s-nagradami-kotorye-vovremia-ne-dostalis-kollekcioneram-sobstvennye-foto-5efc348ac5c63c474b93caf2

[TAPAH1999]

Запретом наоборот память героев уничтожают...многие родственники просто асоциальные элементы..примеры видим..

-По действующим наградам России согласен запрет как то понятен, но и тут..

но что делать если кавалер погиб, скоропостижно скончался а родственников нет??, или так же просто спился

Считаю навести в данной сфере достойный порядок, разделив криминальную составляющую от не криминальной, не сложно

определив четкие и прозрачные правила, для коллекционеров , что можно а что будет преступлением!

- например ввести "разрешения"  как на хранение оружия.., начать формировать базу легального оборота..и.т.д.

даже можно иметь с этого что то в бюджет получать ..но нет....нет нет нет..

не страна а шапито.

[Скаут]

Запретом наоборот память героев уничтожают...многие родственники просто асоциальные элементы..примеры видим..

-По действующим наградам России согласен запрет как то понятен, но и тут..

но что делать если кавалер погиб, скоропостижно скончался а родственников нет??, или так же просто спился

Считаю навести в данной сфере достойный порядок, разделив криминальную составляющую от не криминальной, не сложно

определив четкие и прозрачные правила, для коллекционеров , что можно а что будет преступлением!

- например ввести "разрешения"  как на хранение оружия.., начать формировать базу легального оборота..и.т.д.

даже можно иметь с этого что то в бюджет получать ..но нет....нет нет нет..

не страна а шапито.

Моя тема - награды РИ! Но мы с Вами понимаем, что  и ГК, и ГМ были РАЗРЕШЕНЫ к ношению в период ВОВ!

Поэтому,

ВО ПЕРВЫХ, с ПРАВОВОЙ точки зрения речь должна идти не только о госнаградах СССР, РСФСР и РФ, но и о наградах РИ, кавалерами которых являлись ВЕТЕРАНЫ ВОВ!

ВО ВТОРЫХ, полностью поддерживаю ОТКРЫТИЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ДОСТУПА базу данных МВД России  по наградам, находящимся в розыске. Это с одной стороны убережет коллекционера от покупки краденого предмета, а с другой стороны - будет "сигнализировать" МВД о том, что краденый предмет где-то "засветился"!

В третьих, как сейчас модно говорить, необходимо ОБНУЛЕНИЕ по вопросу правового статуса находящихся СЕГОДНЯ (либо на момент принятия соответствующего решения) в обороте наград СССР, если они НЕ ПРОХОДЯТ ПО БАЗЕ ДАННЫХ УКРАДЕННЫХ НАГРАД! И это НЕОБХОДИМО ЗАФИКСИРОВАТЬ, так как "ушлые" наследники, в т.ч. сами  продавшие госнаграды, могут впоследствии заявить права истребования того, что они сами продали, но в сегодняшних условиях коллекционеру доказать добросовестность приобретения НЕВОЗМОЖНО!! Поэтому и надо "обнулять" претензии тех, кто на энный момент времени НЕ ЗАЯВИЛ о КРИМИНАЛЬНОМ выбытии наград из своего владения! ИМХО. 

Изменено 5 сентября, 2020 пользователем Скаут