Чечако1 Опубликовано 4 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2017 Вопрос по подлинности.Возник в связи стем, что почти все лоты продавца копии. Но:1. Неплохая проработка деталей2. Наличие белого цинкового налета И не понимаю, кому и для чего данная медаль понадобилась изготовленная в цинке, когда их и в бронзе и сейчас, 120 лет спустя, валом. Фото только такие, с аукциона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 5 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2017 Может потренировались в технологии отливки? Потом ещё попробуют воспроизвести технологию золочения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 5 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2017 (изменено) Андрей Пустоваров в какой-то теме (не помню где) говорил, что цинковые видел всего пару раз. В сети я цинковых медалей не нашел беглым поиском вообще. На одном из сайтов увидел такие цены по каталогу Ниммергута: Бронза — 15 евро (Рынок Европы: 30 — 40евро)Позолоченное серебро — R Цинк (Кригсметалл) — 150 евро У меня пока информации ноль целых хрен десятых. Однозначно утверждать что новодел поостерегся, ибо увидел белый цинковый налет, у меня такой на одной из австровенгерских ранений медали.Рынок России: Изменено 5 июня, 2017 пользователем Чечако1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 5 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2017 Андрей Пустоваров в какой-то теме (не помню где) говорил, что цинковые видел всего пару раз. В сети я цинковых медалей не нашел беглым поиском вообще. На одном из сайтов увидел такие цены по каталогу Ниммергута: Бронза — 15 евро (Рынок Европы: 30 — 40евро)Позолоченное серебро — R Цинк (Кригсметалл) — 150 евро У меня пока информации ноль целых хрен десятых. Однозначно утверждать что новодел поостерегся, ибо увидел белый цинковый налет, у меня такой на одной из австровенгерских ранений медали.Рынок России:как ни крути а это литьё и оригинальности ноль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 5 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2017 (изменено) Вот и хотелось бы оригинальные цинковые повидать ) Пока нашел только тут http://woeschler-orden.de/preu-en-kaiser-wilhelm-erinnerungsmedaille-1897-zink-kriegsmetall# Изменено 5 июня, 2017 пользователем Чечако1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Бронза — 15 евро (Рынок Европы: 30 — 40евро)Позолоченное серебро — R Цинк (Кригсметалл) — 150 евро У меня пока информации ноль целых хрен десятых. Однозначно утверждать что новодел поостерегся, ибо увидел белый цинковый налет, у меня такой на одной из австровенгерских ранений медали.Рынок России: Ну, где же ноль информации? Перед Вами множество примеров наград Германии и Австро-Венгрии из цинка, ВСЕ они - штампованные(!!). Плюс найденные Вами образцы.По виду медали - непрофессиональное литьё, похоже из олова или его сплава. Понятно,что возня стимулирована разницей цен из каталога. Расчёт - на путающихся во временахи технологиях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 6 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Камрад, да по вопросу метода изготовления австровенгерских храбростей или ЖК заслуг (кстати, бывают страшненькие) из цинка вопросов нет. Как особо и не было вопроса по данной медаль на 100 лет (я же упомянул - смутила чуть белесость цинка, свойственная старому цинку, т.е время изготовления). И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения. Ну и да, как следует из подфорума по земельным немцам, там есть и литье, высококачественное, но литье. Количество виденных мной цинковых столетий - эти две. Хотелось бы их повидать побольше. Хотя бы с десяток.У вас есть картинки, случаем? А это я заказал. Пусть будет, благо копейки. Заодно пощупаю поближе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения. Количество виденных мной цинковых столетий - эти две. Хотелось бы их повидать побольше. Хотя бы с десяток.У вас есть картинки, случаем?Картинок нет. И если б интересовали именно цинковые, то искал бы картинки с бесспорнымиколодками или в бесспорной привязке к награждённой персоне.Далее - сугубо и лично моё мнение, конкретно и только по цинковым вариантам "100-летияКайзера". Опуская кучу логических выкладок, скажу след.: это поздние неофиц. копии (новоде-лы) не для награждённых, а для коллекционеров, реквизита, музеев и т.д. Изготовление моглобыть начиная с первой после-войны (появление т.н. кригсметалла) и по вторую после-войну впределах 50-60-х. Как раз "неправильный" метал и мизерные тиражи в данном случае - в пользуноводелов. Есть аналоги, в смысле тоже награды, к-рые (увы, не всегда) указываются как старыенеофиц. копии, и тоже в нехарактерном цинке. Например, "За Спасение от Опасности". Суваль сКлиттманом тоже баловались "редкими разновидностями" в цинковом исполнении. Ну, что-топопало неизбежно в каталоги ... Ну, и отталкиваясь от "интересных" цен идут уже вторые волны, подражание первым новоделам (т.к. на всех стало не хватать!). Понятное дело, к Ниммергуту нестоит цепляться, да и медали (старые, норм.) в цинке делали изначальные фирмы-изготовители. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 7 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2017 И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения. Количество виденных мной цинковых столетий - эти две. Хотелось бы их повидать побольше. Хотя бы с десяток.У вас есть картинки, случаем?Картинок нет. И если б интересовали именно цинковые, то искал бы картинки с бесспорнымиколодками или в бесспорной привязке к награждённой персоне.Далее - сугубо личное моё мнение, конкретно и только по цинковым вариантам "100-летиякайзера". Опуская кучу логических выкладок, скажу след.: это поздние неофиц. копии (новоде-лы) не для награждённых, а для коллекционеров, реквизита, музеев и т.д. Изготовление моглобыть начиная с первой после-войны (появление т.н. кригсметалла) и по вторую после-войну впределах 50-60-х. Как раз "неправильный" метал и мизерные тиражи в данном случае - в пользуноводелов. Есть аналоги, в смысле тоже награды, к-рые (увы, не всегда) указываются как старыенеофиц. копии, и тоже в нехарактерном цинке. Например, "За Спасение от Опасности". Суваль сКлиттманом тоже баловались "редкими разновидностями" в "цинковом" исполнении. Ну, что-топопало неизбежно в каталоги ... Ну, и отталкиваясь от "интересных" цен идут уже вторые волны, подражание первым новоделам (т.к. на всех стало не хватать!). Понятное дело, к Ниммергуту нестоит цепляться, да и медали (старые, норм.) в цинке делали изначальные фирмы-изготовители. Согласен, что это поздние, согласен, что неофициальные, но остался один простой вопрос - а на фига было лепить это даже в качестве реквизита, если проще найти подлинную, чем делать форму или штамп, тратиться на материал и на работу. Ладно, когда "Спасение от опасности" или даже австровенгерская храбрость (тут еще понятно её производство в Германии - медаль "заграничная"), но вот "100-летие" - на фига?Тем паче что награда не военная, не союзническая, сделана на внутреннее потребление Рейха. Если только для "ударенных" коллекционеров. И, да, я их не встречал в продажах, цинковых Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2017 В том-то и дело, что медаль памятная (а ещё юбилейная, а ещё от знаменитого скульптора идизайнера наград). И сразу напомню, что фирма, изготавливая партию наград - не по заказуорден. канцелярии и не для награждённых - должна вносить отличия: материал, фурнитура,клейма, покрытия, детали дизайна - т.е. быть очевидной репликой. Наверняка Вы видели та-кую продукцию (награды ПМВ) от Годе, Мейбауера или Пьоллата. Это норм. и обязательнаяпрактика.Так вот, в отличие от множества др. наград, для "100-летия Кайзера" причин выпуска заметнобольше: очередной юбилей кайзера (а монархистов или патриотов никто не отменял), юбилеймедальера В.Шотта (его почитателям), юбилей фирмы-изготовителя (имеет право и в т.ч. какрекламу или сувенирку). P.S. Кстати, фюрер был с молодости серьёзным монархистом. Пытался застрелиться, узнав оботречении; придя к власти, назначил пенсию и оказывал услуги+поддержку (по бизнесу); устроилпышные похороны в (уже) оккупированной Голландии, где кайзер Вильгельм проживал в эммигра-ции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2017 Ладно, когда "Спасение от опасности" или даже австровенгерская храбрость (тут еще понятно её производство в Германии - медаль "заграничная"), но вот "100-летие" - на фига?А вот и не ладно!! Медаль "За спасение" с момента учреждения - мегастатусная и суперпочётная в Германии, награждения редкие, резонансные. Опуститься до эрзац-металла - вообще немыслимо! Цинк - прямое указа-ние на неофиц. копию. В Стокгольме (от Слюссена направо по набережной) стоит пароходик-отель "Кронпринцесса Марта". Для по-стояльцев, помимо многих ништяков, есть такая книжка-проспект, а в ней интересная история ...В 1934г капитан этого корабля, подойдя первым, снял 533 (!!) пассажира с тонущего нем. "Дрездена". Гитлер на-градил капитана медалью "За спасение" (серебр., именная на гурте). Через 8 лет сын капитана, будучи в Сопро-тивлении норвегов нем. оккупации, был схвачен, но избежал расстрела. Гестапо не посмело не отплатить старику,награждённому такой медалью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 На одном из сайтов увидел такие цены по каталогу Ниммергута: Бронза — 15 евро (Рынок Европы: 30 — 40евро)Позолоченное серебро — R Цинк (Кригсметалл) — 150 евроынок России: Сегодня полез в каталог Й.Ниммергута по другому поводу, но решил посмотретьзаодно и на медаль ... Опаньки!! Ну,... Вы меня поняли ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 16 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 Что Ниммергут. Я эту получил. Плюмбум высококачественный.Так что я владелец уникального пока экземпляра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 На одном из сайтов...............??!! увидел такие цены.................??!! по каталогу Ниммергута:ынок России:Ложный посыл. Какой-то сайт с отсебятиной ("кригсметал - 150 евро"). Только и всего ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 21 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2017 (изменено) Потом ещё попробуют воспроизвести технологию золочения... Да! Уникальный раритет готов! Свинец в позолоте "золото ацтеков" за три минуты.))))) Сейчас ещё лаком для волос покрою, чтоб блестело. В очередь, СД, в очередь!!! ))) Изменено 21 июня, 2017 пользователем Чечако1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 5 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения.Цинковые медали - поздние, изготовлены в Третьем Рейхе, когда бронзу стали экономить. По понятным причинам кавалеров почти не осталось, отсюда и мизерные тиражи. См. каталог Шикле 1938 года. Всё остальное, что выше написано про цинковые награды - полная ерунда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 На странице из каталога Шикле медаль не более цинковая,чем остальные награды.Но,не для Вас,конечно. Для Вас в 1938г в Рейхе вовсю экономят на бронзе,пичальбида...Осталось достать из Ваших загашников кучку цинковых "принценов" - и Ниммергут с Нимманом пойдут за угол курить свои каталоги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти