Отличный тракторист

[Bayun]

QUOTE (And-Kin @ Nov 5 2012, 08:52 PM)

Еще одна "мысля", в дополнение темы, глядя на "ПВО" и "Шофера" по вышеприведенной ссылке: Скорее всего, "ребята", которые сейчас делают копии знаков, ранее занимались просто восстановлением "битья" и "копаных" знаков. Тренировались, "копеечку" свою имели... Потом, это занятие переросло в "нечто более доходное"...

Если я правильно понял, то Вы считаете "Шофера" и "ПВО" по ссылке оригинальными знаками с переложенной эмалью и новыми винтами? Тогда. хотелось бы поподробнее ход рассуждения

[And-Kin]

QUOTE (Bayun @ Nov 5 2012, 09:37 PM)

Если я правильно понял, то Вы считаете "Шофера" и "ПВО" по ссылке оригинальными знаками с переложенной эмалью и новыми винтами? Тогда. хотелось бы поподробнее ход рассуждения

Здесь просто логика:

если бы это были оттиражированные копии - мы бы их уже увидели в продаже (это запомнилось бы), тем более, что эти знаки имеют характерные повреждения и износ. Что, кстати, совсем не есть хорошо для копирования...

По исполнению очень похоже на "руки", аналогичные уже представленным знакам.

[А-Н]

Коллеги, спасибо за ссылки и мысли по знакам.

Попробую "покачать качели" за и против подлинности.

 

Нетипичная заточка штифтов.

Из моих знаков пекарь не заточен, хотя он самый сомнительный из 5 знаков. Ссылки на Молоток показывают интересную вещь - винты бывают как заточенные, так и прямые (на Молотке пекарь заточен, а понтонер - нет).

Этот аргумент, по-моему, в пользу подлинности, т.к. фуфлоделы, способные сделать такой какественный продукт, в двух соснах не заблудятся. Если бы наоборот, стандартом была бы заточка, то логично было предположть, что поленились заточить. Здесь же, умышленно тратят время и силы, чтобы из правдоподобного знака сделать неправдоподобный - не логично.

Явное визуальное отличие.

Извините, не нашел на коллаже из дорожников отличий в штампе. Позолота небольшого участка над топором - единственное, что нашел. При этом коллеги, вы пишете, что и так все видно. Не в качестве укора, а только для опровержения того, что вы наблюдательнее тех, кто этого не видит, хочу сказать, что ссылка на Аукро показывает совсем другого дорожника, обратите внимание на буквы надписи.

Предшественники (шофер и пво) в качестве примера.

Вы сами пишите, что характерной чертой тех знаков - размытость изображения, на этих знаках (может, кроме понтонера) все крайне четкое.

Цвет эмалей.

Сканы и фото редко когда точно передают цвета, поэтому надо смотреть вживую. А вживую мне не нравится только цвет синей эмали.

 

А теперь аргументы против.

 

Начну с самого сомнительного знака - понтонер. Такое впечатление, что взяли аверс военного типа, а реверс - поздняя Победа. Гибрид невозможный какой-то, или я просто мало знаю о разновидностях этого знака.

Та же песня с пекарем - аверс от ШМЗ, а реверс - под Победу.

По трем другим ляпов не вижу.

 

На всех знаках очень четкие буквы надписи. А обычно есть как бы "подтеки" металла, границы букв нечеткие, как будто чернила по промокашке растекались.

 

И самый убойный аргумент "против" - все знаки (возможно кроме понтонера) - очень близки по исполнению. Можно сделать допущение, что если это одна работа, то есть они или все 4 нормальные, или все нет. Такое допущение не может быть 100%-м т.к. предположительные фуфлоделы успешно скопировали стиль Победы, из-за чего подлинники и копии внешне очень похожи. Но если допущение верно, то пекарь тянет за собой все знаки, т.к. он крайне сомнительный.

 

Версия реставрации битых знаков очень интересная, но если понтонер и пекарь - действительно фантезийное сочетание аверс/реверс, то невозможная. Несуществующие знаки не реставрируют.

 

Вот как-то так получается. Что думаете по этому поводу ?

 

[Bayun]

QUOTE (А-Н @ Nov 6 2012, 03:32 PM)

Коллеги, спасибо за ссылки и мысли по знакам. Попробую "покачать качели" за и против подлинности. Нетипичная заточка штифтов. Из моих знаков пекарь не заточен, хотя он самый сомнительный из 5 знаков. Ссылки на Молоток показывают интересную вещь - винты бывают как заточенные, так и прямые (на Молотке пекарь заточен, а понтонер - нет). Этот аргумент, по-моему, в пользу подлинности, т.к. фуфлоделы, способные сделать такой какественный продукт, в двух соснах не заблудятся. Если бы наоборот, стандартом была бы заточка, то логично было предположть, что поленились заточить. Здесь же, умышленно тратят время и силы, чтобы из правдоподобного знака сделать неправдоподобный - не логично. Явное визуальное отличие. Извините, не нашел на коллаже из дорожников отличий в штампе. Позолота небольшого участка над топором - единственное, что нашел. При этом коллеги, вы пишете, что и так все видно. Не в качестве укора, а только для опровержения того, что вы наблюдательнее тех, кто этого не видит, хочу сказать, что ссылка на Аукро показывает совсем другого дорожника, обратите внимание на буквы надписи. Предшественники (шофер и пво) в качестве примера. Вы сами пишите, что характерной чертой тех знаков - размытость изображения, на этих знаках (может, кроме понтонера) все крайне четкое. Цвет эмалей. Сканы и фото редко когда точно передают цвета, поэтому надо смотреть вживую. А вживую мне не нравится только цвет синей эмали. А теперь аргументы против. Начну с самого сомнительного знака - понтонер. Такое впечатление, что взяли аверс военного типа, а реверс - поздняя Победа. Гибрид невозможный какой-то, или я просто мало знаю о разновидностях этого знака. Та же песня с пекарем - аверс от ШМЗ, а реверс - под Победу. По трем другим ляпов не вижу. На всех знаках очень четкие буквы надписи. А обычно есть как бы "подтеки" металла, границы букв нечеткие, как будто чернила по промокашке растекались. И самый убойный аргумент "против" - все знаки (возможно кроме понтонера) - очень близки по исполнению. Можно сделать допущение, что если это одна работа, то есть они или все 4 нормальные, или все нет. Такое допущение не может быть 100%-м т.к. предположительные фуфлоделы успешно скопировали стиль Победы, из-за чего подлинники и копии внешне очень похожи. Но если допущение верно, то пекарь тянет за собой все знаки, т.к. он крайне сомнительный. Версия реставрации битых знаков очень интересная, но если понтонер и пекарь - действительно фантезийное сочетание аверс/реверс, то невозможная. Несуществующие знаки не реставрируют. Вот как-то так получается. Что думаете по этому поводу ?

Фуфлоделы могут и не пытаться заморачиваться с винтами. Знаки и так получаются очень похожими. Плоский винт всегда можно объяснить перепайкой. При наличии целых эмалей это не сильно снизит интерес к продукции - нечастым "отличникам". Заточка же винтов может происходить уже на стадии продажи конкретными дилерами, поэтому на торговых площадках встречаются различные варианты.

Пытаться искать серьезные отличия в штампах - не стоит, как и говорилось, делались они не с нуля, как подделки предыдущих поколений, а с оригинальных знаков, причем самых технологичных "победовских" унификаций. Существенное различие - в покрытиях. Особенно это заметно с реверса: а-ля блеклый лак по свежему металлу. Покрытие окантовки щита - тоже имитация. Причем эти же покрытия мы наблюдаем на "Пекаре" и "Понтонере", фуфловость которых по-моему никто из участников дискуссии не оспаривает.

Эмали, действительно, положены профессионально, что добавляет подделкам реализма и делает их опасными.

 

[adeli]

Однозначно копии, в пекаре подробно сообщил о характерных признаках. А если без лукавства, выложите фото реверсов всех знаков на одном снимке и закруток тоже.

[А-Н]

знаки давно вернул продавцу, так что фото только эти.

если интересно, то склейте их в фотошопе в один файл.

и по поводу лукавства - поясните, пожалуйста, о чем речь

[adeli]

Вот если склеить в фотошопе их в один файл, вот это и будет лукавство, а если будет групповая фотография тогда можно выяснить примерно происхождение знаков, Украина, Троицк или СПБ. По характерным признакам производителя. Если штифты все будут как один то это муляжи а не копии, а тем более не знаки Воинской доблести.

[А-Н]

сканы делались на одном сканере с одинаковыми условиями (разрешение, освещенность и т.д.)

а в чем разница между муляжом и копией ?

[adeli]

Копия по внешнему виду, весу, размеру и материалу не должна отличаться от оригинала, муляж - это жалкое подобие на оригинал.