Орден Красного Знамени №2232 (РСФСР???)

[Шкипер]

Выдержка с сайта Мон Двор:

"В 80-х годах на Московском Монетном Дворе была изготовлена специальная партия орденов Красного Знамени с номерами времен Гражданской войны и надписью "РСФСР", но на прямоугольных подвесных колодках. Они были предназначены для вручения репрессированным или их родственникам."

 

Просьба показать колодку для данных орденов.

Собственно сам орден.

 

 

 

...

[Легионер]

Первый раз такое вижу. А колодка для БКЗ РСФСР была обычная, как на стандартных БКЗ.

[Игорь Божков]

QUOTE (Шкипер @ Mar 31 2011, 12:14 PM)

Выдержка с сайта Мон Двор: "В 80-х годах на Московском Монетном Дворе была изготовлена специальная партия орденов Красного Знамени с номерами времен Гражданской войны и надписью "РСФСР", но на прямоугольных подвесных колодках. Они были предназначены для вручения репрессированным или их родственникам." Просьба показать колодку для данных орденов. Собственно сам орден.

Это что за "специальная партия" такая, на которой номера перерезаны?

А в РСФСР одна буква "С" перевернута

А те ордена, о которых идет речь на сайте, были как обычные, только вместо СССР стояло РСФСР, а то что показано...

 

[drill]

Испортили орден КМД выпуска 1944-45

[VladimirV]

QUOTE (drill @ Mar 31 2011, 06:00 PM)

Испортили орден КМД выпуска 1944-45

+1

[viza68]

QUOTE (Легионер @ Mar 31 2011, 04:22 PM)

Первый раз такое вижу.

+1

[СОЧАВСКИЙ]

Жаль орден!

[kofey]

до такого ещё додуматься надо....Фантазия однако...

[krass]

данный знак - фантазия умельцев, причем больная.

 

За основу взят орден изготовленый КМД в 1946 году, номер срезан, нанесен новый, нанесена надпись "РСФСР", вероятно значительно увеличена цена, придумана история про партию таких знаков в 80-х годах.

 

Нафига брать орден 46 года? Если бы такое изготавливали в 80-х годах, то бал ба овал из последних партий и мог быть с номером по чистому, на перевыдачах рефов на СССР, просто писали "Р" и все.

[krass]

QUOTE (drill @ Mar 31 2011, 06:00 PM)

Испортили орден КМД выпуска 1944-45

ровное клеймо, характерный реверс, думаю это КМД вариант 3 вторая партия 46 год, может и первая 45 года.

 

Не 44 точно.

[tvvpanda]

QUOTE (Игорь Божков @ Mar 31 2011, 05:03 PM)

А в РСФСР одна буква "С" перевернута

РСФСРовский левша клепал клейма

[Батон]

Да жалко БОЕВИК.А фуфлогоны молодцы.Вот у людей мозги работают.Хотя сегодня 1-апреля может шутка кокая.

[Ярик_80]

QUOTE (krass @ Apr 1 2011, 09:31 AM)

данный знак - фантазия умельцев, причем больная. За основу взят орден изготовленый КМД в 1946 году, номер срезан, нанесен новый, нанесена надпись "РСФСР", вероятно значительно увеличена цена, придумана история про партию таких знаков в 80-х годах. Нафига брать орден 46 года? Если бы такое изготавливали в 80-х годах, то бал ба овал из последних партий и мог быть с номером по чистому, на перевыдачах рефов на СССР, просто писали "Р" и все.

Однозначно ставились - "Р" на перевыдачах!!!! согласен, сам неоднократно такие видел, насчет полного написания РСФСР - уникальное явление. Версию с репрессиями - очень легко проверить - посмотреть кому пренадлежал данный орден, и "загуглить" данную персоналию - был/небыл сразу кой чего прояснится.

[drill]

QUOTE (krass @ Apr 1 2011, 09:35 AM)

QUOTE (drill @ Mar 31 2011, 06:00 PM) Испортили орден КМД выпуска 1944-45 Не 44 точно. Всё зависит от того каким Богам Вы молитесь.   Если я правильно понял и интерпретирую Н.Стрекалова, то в 1946 г. На КМД пустышки уже не выпускались вовсе, а диапазон 114501-184062 был выпущен ещё в 1944 году (стр. 130). Данный орден (тип 4, вар. 1) мог быть и в этой партии начиная где-то со 140-тысячников.   Так где я не прав?!

[ValeryS]

А может номер перерезан для замены БКЗ первого типа, как это описано у Дурова "Орден БКЗ" стр.113. И буквы Р на изображении не видно. Может также и гравировка РСФСР имела место быть.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем ValeryS

[krass]

QUOTE (drill @ Apr 1 2011, 01:39 PM)

QUOTE (krass @ Apr 1 2011, 09:35 AM) QUOTE (drill @ Mar 31 2011, 06:00 PM) Испортили орден КМД выпуска 1944-45 Не 44 точно. Всё зависит от того каким Богам Вы молитесь.   Если я правильно понял и интерпретирую Н.Стрекалова, то в 1946 г. На КМД пустышки уже не выпускались вовсе, а диапазон 114501-184062 был выпущен ещё в 1944 году (стр. 130). Данный орден (тип 4, вар. 1) мог быть и в этой партии начиная где-то со 140-тысячников.   Так где я не прав?! прав, но данный знак изготовлен в 1945 г. - номера 184063-188400, 285001-323762 и 326063-336062, по томуже Дурову, Стрекалову, скорее всего 285001-323762.   По сайту мондвор это КМД вариант 3 вторая партия 46 год. В любом случае не 44.   Думаю не столь важно из какой имен6но партии основа, все равно переделали и испортили знак.

[Шкипер]

Орден был утрачен.

[Гость Илья Филиппович]

С согласия коллеги Шкипер публикую здесь документы и материалы на полковника Таранец, Артемия Васильевича, кавалера ордена Красного Знамени РСФСР №2232.

 

Оговорюсь сразу, что вся информация публикуется не как доказательная база "ЗА" или "ПРОТИВ" подлинности ордена, который обсуждался в этой теме в 2011 году. 

[Гость Илья Филиппович]

Итак, что мы имеем:

 

Полковник Таранец, Артемий Васильевич

26.10.1895 г.р., д. Васильевка, Днепропетровской области.

Беспартийный 

В РККА с сентября 1919 г. по март 1946 г.

Участник Гражданской войны.

Участник ВОВ с июня 1941 года.

Бывший зам. командира 184 СД ( в УК - 174 записано ошибочно ).

Пенсионер МВС ( Министерства Вооружённых Сил СССР ) по Приказу №100

Проживаел в г. Челябинск

 

Награды:

Орден Красного Знамени РСФСР №2232 ( утрачен ) - Приказом РВСР №145 от 1923 года.

Орден Красного Знамени  №184482 - Указ ПВС СССР от 5 ноября 1946 г.

Орден Ленина №72245 - Указ ПВС СССР от 20 июня 1949 г.

Медаль "ХХ лет РККА" ( утрачена ) №002977 - Указом ПВС СССР СССР, 22 февраля 1938 г.

Медаль "За победу над Германией"

 

Умер ( дата неизвестна )

 

УК составлена 16 июля 1949 г. в Челябинском ОВК.

[Гость Илья Филиппович]

Участник Гражданской войны с 1919 года ( г. Кустанай ). Воевал в Сибири в составе 5-й Армии в должности ВРИД ком.роты 311 стрелкового полка 32 стр. дивизии. 

 

https://topwar.ru/161150-krah-strategicheskih-nadezhd-a-v-kolchaka-ili-final-petropavlovskoj-operacii.html

https://uchebnikfree.com/stran-azii-istoriya/protokol-zasedaniya-predstaviteley-21805.html

https://forum.vgd.ru/1531/60801/10.htm

 

Отличился в боях в 1921 году.

За это в 1922 году награждён орденом Красного Знамени РСФСР №2232 Приказом РВСР №145 от 1922 года Орденская книжка №11673 ( в УК ошибка - 1923 год. В Карточке на сам орден - 1922 год, награждён РВС 5 Армии ).

 

После Гражданской войны служил в 16-м Отдельном местном стрелковом батальоне, недалеко от г. Иркутск.

 

Указом ПВС СССР СССР, 22 февраля 1938 г. награждён медалью "ХХ лет РККА" №002977.

 

Орден КЗ РСФСР, а также медаль "ХХ лет РККА", наградные документы, судя по всему и парт. документы - утрачены в 1941 году, о чём речь пойдёт дальше.

[Гость Илья Филиппович]

На начало ВОВ служил в 184-й стрелковой дивизии 29-го Литовского территориального стрелкового корпуса, в должности  Зам. командира дивизии по строевой части.

В результате предательства бывших военнослужащих литовской армии, окружения дивизии, больших потерь л/состава и отступления - 19 июля 1941 года  был пленён.

Награды ( орден КЗ РСФСР и медаль "ХХ лет РККА" ) и документы были зарыты/спрятаны до пленения, или изъяты противником при пленении.

[Гость Илья Филиппович]

В плену с июля 1941 г. по апрель 1945 г. ( почти 4 года )

Содержался и работал в лагерях на территории Польши и Германии. Последнее место содержания: лагерь в г. Дрезден, Германия, на химической фабрике - с марта 1944 г. по апрель 1945 г.

 

После освобождения, с 28 июля 1945 года, находился в 7-м запасном стр. полку 1-й запасной стр. дивизии, на проверке бывших военнопленных.

[Гость Илья Филиппович]

При проверке Органами выяснилось, что в плену ни чем себя не скомпрометировал и не запятнал, а обстоятельства пленения были таковы, что это не вменялось ему в вину.

Но на момент постановки на учёт в Челябинском ОВК, 16 июля 1949 года, считался беспартийным ( утрата парт. документов, хотя в списках проверяемых в 7-м ЗСП числится как член ВКП(б) ) и был ли восстановлен в партии позже - неизвестно.

 

В марте 1946 году был уволен из КА.

В 1949 году - пенсионер МВС СССР по Приказу №100.

5 ноября 1946 года Указом ПВС СССР награждён орденом Красного Знамени - "за выслугу лет".

20 июня 1949 года Указом ПВС СССР награждён орденом Ленина - "за выслугу лет".

Награждён медалью "За победу над Германией" согласно Указа ПВС СССР от 9 мая 1945 г. ( награждение, скорее всего, произвели после 1946 года ).

 

Вся информация публикуется не как доказательная база "ЗА" или "ПРОТИВ" подлинности ордена, который обсуждался в этой теме в 2011 году.