Каспийский 148 пехотный полк Помогите определить офицера из 148 Каспийского пехотного полка

[Chik]

Помогите пожалуйста определить медика из 148 Каспийского пехотного полка.

Фото из интернета:

Государь с дочерьми на полковом празднике. Второй справа, в нижнем ряду, с букетом цветов, офицер который меня интересует. Возможно его установить по полковым спискам?  

Фото из моего архива:

По всей видимости фото сделано в тот же день, что и фото из интернета.

Оборот чистый и неинформативный.

 

[shapur]

На ихнем полковом групповом фото вторым справа в первом ряду стоит.

[Chik]

На ихнем полковом групповом фото вторым справа в первом ряду стоит.

Спасибо, но я об этом выше написал.   Меня интересуют установочные данные на этого офицера.

[shapur]

В списках на 1913 посмотрел , там старший врач КС  Денисов А.С. ( он не подходит , у него А-3 с мечами и Ст-2 с мечами ).

И два младших врача ( Надворные ) - Петровых Владимир Александрович и Голенищев Пётр Михайлович ... По ним информации не нашёл .

А в адресной книге на 1911 старший врач тот-же Денисов , а младшие врачи - НС  Дьяков Николай Николаевич  и  КА  Петровых В.А. и Трофимов Василий Васильевич .

Может кто-то из них ???

Лекарь  Кручек-Голубов Владимир Владимирович .

Кл. фельдшер -  Дмитриев Семён Артамонович .

Изменено 6 октября, 2017 пользователем shapur

[Николай Молитовский]

Добрый день,Олег!

На фото не офицер.

[Chik]

Николай, спасибо за поправку. Конечно не офицер, но мне его личность установить хотелось бы.

[Николай Молитовский]

С учётом того,что на фото может быть НС,надо искать награждение за РЯВ среди предложенных Дмитрием кандидатур.

[Chik]

Владимир,

у меня есть некоторые соображения, но советую Вам написать Валерию Звягинцеву в Петергоф - он много лет изучал каспийцев и преподавал детишкам в школе, расположенной возле памятника полку в Новом Петергофе. Думаю, лучше него личный состав полка никто не знает (на 1904 г. в полку тоже нет подпоручика на Ку..

 

Адрес Валерия [email protected]

Можете сослаться на меня - дескать, Дмитрий Николаев посоветовал обратиться...

Дмитрий! Могу ли я воспользоваться Вашим советом написать Валерию?

У меня была тема по врачу из данного полка  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=177673#entry2095782 но до сих пор персонаж не установлен.

[Dmitry_Nik]

Chik

 

Думаю, что можете.

Валерий - человек отзывчивый

и благожелательный.

[Chik]

Благодарю!

[Dmitry_Nik]

В принципе, Ваша задача по врачу 148-го полка несложна. Надо просто в РГВИА взять список полка по старшинству на соответствующий год (фонд 408). Известна дата посещения полка Императором с дочерьми?

 

Судя по всему, врач со С3мб во время русско-японской служил не в 148-м полку, так как из предложенных Дмитрием (shapur) персон на 1911-1913 гг. только Александр Сергеевич Денисов (а он не подходит по наградам) был в 1904 г. в 148-м полку. Остальные врачи полка на  июль 1904 г. (то есть, перед отправкой на фронт):

- Виктор-Александр-Аркадий Викторович Дитман, доктор медицины, но похоже, что он на фронт не поехал: к 1911 г. он статский советник и имел А3 и С2, не имея орденов с мечами

- Михаил Петрович Дьяков, но у него С3 был еще в 1895 году, за РЯВ должен бы получить А3м, если был на войне. В Мед. списках 1910 он значится коллежским советником, но в списках гражданских чинов военного ведомства 1909 и 1911 отсутствует - вероятно, служил по гражданскому ведомству.

- Иосиф Владимирович Сассапарель, но у него С3 еще с 1901 года и, похоже, он в Маньчжурию тоже не поехал, в 1911 - он имел все тот же С3 1901 года.

 

Отсюда вывод: сравнительно молодой надворный советник, а может и коллежский (у врачей это быстро), выпускник ИВМА, со Станиславом 3 ст. с мечами до 1904 года в 148 полку не служил, и либо поступил в полк непосредственно перед отправкой на войну, либо переведен в Каспийский полк уже после РЯВ.

 

К сожалению, награждения военных врачей почему-то отсутствуют в ВП "Разведчика" 1905 и позднее.

 

Если Валерий не сможет ответить на вопрос, обращайтесь - поможем :-)) или сами в РГВИА приходите - это несложно...

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Борис, про 1904 год - это уже не по поводу подпоручика, а по поводу врача-каспийца из темы Chik'а, на которую он сослался здесь. Надо было бы в соответствующей теме ответить http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=181301&do=findComment&comment=2128557

но как-то раз разговор здесь пошел...  Может быть, можно ответ перебросить?

[soldat.01]

В принципе, Ваша задача по врачу 148-го полка несложна. Надо просто в РГВИА взять список полка по старшинству на соответствующий год (фонд 408). Известна дата посещения полка Императором с дочерьми?

 

Судя по всему, врач со С3мб во время русско-японской служил не в 148-м полку, так как из предложенных Дмитрием (shapur) персон на 1911-1913 гг. только Александр Сергеевич Денисов (а он не подходит по наградам) был в 1904 г. в 148-м полку. Остальные врачи полка на  июль 1904 г. (то есть, перед отправкой на фронт):

- Виктор-Александр-Аркадий Викторович Дитман, доктор медицины, но похоже, что он на фронт не поехал: к 1911 г. он статский советник и имел А3 и С2, не имея орденов с мечами

- Михаил Петрович Дьяков, но у него С3 был еще в 1895 году, за РЯВ должен бы получить А3м, если был на войне. В Мед. списках 1910 он значится коллежским советником, но в списках гражданских чинов военного ведомства 1909 и 1911 отсутствует - вероятно, служил по гражданскому ведомству.

- Иосиф Владимирович Сассапарель, но у него С3 еще с 1901 года и, похоже, он в Маньчжурию тоже не поехал, в 1911 - он имел все тот же С3 1901 года.

 

Отсюда вывод: сравнительно молодой надворный советник, а может и коллежский (у врачей это быстро), выпускник ИВМА, со Станиславом 3 ст. с мечами до 1904 года в 148 полку не служил, и либо поступил в полк непосредственно перед отправкой на войну, либо переведен в Каспийский полк уже после РЯВ.

 

К сожалению, награждения военных врачей почему-то отсутствуют в ВП "Разведчика" 1905 и позднее.

 

Если Валерий не сможет ответить на вопрос, обращайтесь - поможем :-)) или сами в РГВИА приходите - это несложно...

Здравствуйте, коллеги!

Сассапарель участвовал в РЯВ (отметился несколькими статьями в Русском Инвалиде).

Можно посмотреть еще:

Дьякова Николая Николаевича; 

Петровых Владимира Александровича;

Руссатье Владимира Рудольфовича;

[soldat.01]

Здравствуйте, Дмитрий Николаевич!

Давайте попробуем разобраться вместе.

Ориентироваться будем на наличие полкового знака (декабрь 1911 года).

1. 1911 год:

кс Денисов Александр Сергеевич;

нс Дъяков Николай Николаевич;

ка Петровых Владимир Александрович;

ка Трофимов Василий Васильевич.

2. 1912 год:

кс Денисов Александр Сергеевич;

нс Дъяков Николай Николаевич;

нс Петровых Владимир Александрович;

нс Трофимов Василий Васильевич.

3. 1913 год:

кс Денисов Александр Сергеевич;

нс Петровых Владимир Александрович;

нс Голенищев Петр Михайлович;

нс Руссатье Владимир Рудольфович;

ка Кручек-Голубов Владимир Владимирович.

4. 1914 год:

кс Денисов Александр Сергеевич;

нс Петровых Владимир Александрович;

нс Руссатье Владимир Рудольфович;

нс Кручек-Голубов Владимир Владимирович;

нс Голенищев Петр Михайлович.

Денисов А.С. - ор. св. А 3 ст. с м. ( 07.04.1905); Св. А 2 ст. (17.12.1908)

  

На фотографии конца декабря 1911 года - он на заднем плане

Изменено 22 марта, 2018 пользователем soldat.01

[Николай Молитовский]

На фрагменте Сассапарель?

Если так,то на фото Олега он.

[Dmitry_Nik]

На фрагменте у врача С3м, а Сассапарель в цитируемом приказе награжден А3м, а С3 у него еще с 1901 года. Ну а в списке Гражданских чинов военного ведомства 1911 года так и А3м не показана, но так иногда случается.

 

Именно из-за отсутствия А3м в списке 1911 года я и подумал, что Сассапарель на фронт не поехал.

 

Валерий пишет, что Сассапарель "на заднем плане", значит позади искомого, гораздо более молодого с усиками и С3м, который, вполне вероятно, мог и не быть в полку в РЯВ, ну потом уж перевелся поближе к столице....

 

 

 

 

 

[soldat.01]

Имеется фотография, снятая во время 100-летнего юбилея полка (22.12.1911 года), это подтверждается и наличием на ней нижних чинов в разных исторических формах одежды:

Значит наш персонаж в декабре 1911 года находится в полку.

Проверяем еще раз врачей по Российскому медицинскому списку 1912 года:

[Dmitry_Nik]

Руссатье можно исключить - 12.11.1910 коллежский асессор, младший врач 148-го Каспийского Владимир Руссатье награжден орденом св. Станислава 3 степени

 

А вот Петровых Владимир Александрович - не исключено, что подойдет. По медсписку 1910 года он 1878 г.р., лекарь с 1904 г., на 1910 - коллежский асессор. Но существует ВП от 16.05.1904 об определении в службу окончившего курс ИВМА лекаря Петровых в 10 ВССП. То есть, он-то в Маньчжурию попал.

 

Осталось только убедиться в наличии у него С3м.

[Dmitry_Nik]

Кручек-Голубов молод, лекарь с 1907 года, ему орден с мечами не полагается, даже если бы и был на войне... Хотя порт-артурским студентам медикам ордена давали

[soldat.01]

Руссатье и Голенищев появляются в полку только в Медицинском списке 1913 года:

и в полковом списке также. Проверили, все бьет. Значит эти врачи отпадают.

Искомый нами врач находится среди:

- Дьяков Николай Николаевич;

- Петровых Владимир Александрович;

- Трофимов Василий Васильевич;

- Кручек-Голубов Владимир Владимирович.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем soldat.01

[soldat.01]

На фрагменте Сассапарель?

Если так,то на фото Олега он.

Николай, извините! Я наверное неправильно выразился. Уточняю: не Сассапарель, а Денисов А.С.

На заднем плане - Денисов.

На переднем - искомый нами персонаж.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем soldat.01

[Dmitry_Nik]

Может я при поиске по ВП год с Руссатье перепутал, но в любом случае он не подходит.

 

А Трофимов, похоже, тоже был на войне с японцами, поскольку 6.12.1909 он награжден Анной 3.

С чего бы лекарю с 1903 года уже в 1909 давать второй по счету орден. Весьма вероятно, что первый орден за РЯВ. Надо дома посмотреть Медсписок 1905 года. Но если персонаж в 1911 всего с одним орденом, то это не Трофимов.

 

Считаю главным претендентом Петровых, но нужно проверить по списку полка ПО СТАРШИНСТВУ (в архиве) на январь 1912. Заказал. Или завтра, или в понедельник выясним.

[soldat.01]

Раз Кручек-Голубов отпадает, то остаются:

- Дьяков Николай Николаевич;

- Петровых Владимир Александрович;

- Трофимов Василий Васильевич.

[soldat.01]

Дьяков Николай Николаевич, не путать с Михаилом Петровичем:

1904 год -  - в РЯВ не участвовал;

1906 год -  - в РЯВ не участвовал.

1912 год - 

Скорее всего отпадает.

 

Остаются:

- Петровых Владимир Александрович;

- Трофимов Василий Васильевич.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем soldat.01

[soldat.01]

 

Петровых Владимир Александрович - https://ru.openlist.wiki/Петровых_Владимир_Александрович_(1878) 

 

[Dmitry_Nik]

Вероятно - колчаковец в Гражданской войне (но не обязательно, попробуем проверить)

 

А Трофимов к 1911 должен иметь 2 ордена

 

Мед_Список СССР 1924 г.

 

Валерий, спасибо - очень интересно. Дождемся результата...

 

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Медсписок 1905

Я, правда, сомневаюсь, что он адекватно отражает ситуацию - врач любой части мог по факту быть командирован на ДВ (такое мне встречалось многажды), но уж Петровых-то точно там

[soldat.01]

Дмитрий Константинович! По Трофимову можно к Илье Хохлову обратиться.

Я раньше видел Трофимова у него на сайте 86-го пехотного Вильманстрандского полка, но сейчас сайт не работает.

[Dmitry_Nik]

Валерий, мы же без отчеств общаемся :-))) Какой я Вам Константинович :-))) Но, конечно, как Вам угодно :-)))

Да я сегодня просто получу список полка и все посмотрю, да и выпишу. Весь полк мне не осилить чтобы выписывать, но если есть пожелания, кого особо посмотреть в списках 1912-1914 года по каспийцам (даты рождения, образование, уроженец какой губернии, то смогу посмотреть и сообщить).

 

Кстати, по Денисову. На фотографии с императором и великими княжнами в топике - не он ли стоит чуть выше и правее от офицера, помеченного красным эллипсом. Ордена видны неважно, но иконостас впечатляющий у врача. А кроме Денисова вроде и быть-то некому.

 

Валерий, буквально через пару недель в бумаге выходит биографический справочник по погибшим в РЯВ офицерам, в предисловии я Вам написал благодарность, что и предполагает, что книгу вышлю. Так что ожидайте... Ну, остальное по почте.

[Dmitry_Nik]

Сегодня списки из хранилища не достали, так что ждем до понедельника...

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Посмотрел я списки 148-го полка по старшинству на 1912-1914 год.

 

Единственный врач, который совпадает с условиями поиска - Петровых

 

Петровых Владимир Александрович. Род. 2.07.1848, православный, из мещан Новгородской губ. Окончил Императорскую Военно-медицинскую академию. В службе с 16.05.1904, утвержден в чине титулярного советника с производством в коллежские асессоры - 1.06.1908 (ст. 16.5.1907), надворный советник - 5.06.1911, ст. 16.05.1911. 

Участвовал в кампании 1904-1905 гг. (мы с вами уже знаем, что в составе 10-го ВССП). Орден Св. Станислава 3 ст. с мечами. Холост на 1.01.1914. 

 

Остальные - никто не подходит.

[Chik]

Посмотрел я списки 148-го полка по старшинству на 1912-1914 год.

 

Единственный врач, который совпадает с условиями поиска - Петровых

 

Петровых Владимир Александрович. Род. 2.07.1848, православный, из мещан Новгородской губ. Окончил Императорскую Военно-медицинскую академию. В службе с 16.05.1904, утвержден в чине титулярного советника с производством в коллежские асессоры - 1.06.1908 (ст. 16.5.1907), надворный советник - 5.06.1911, ст. 16.05.1911. 

Участвовал в кампании 1904-1905 гг. (мы с вами уже знаем, что в составе 10-го ВССП). Орден Св. Станислава 3 ст. с мечами. Холост на 1.01.1914. 

 

Остальные - никто не подходит.

Дмитрий! С большим вниманием наблюдал за Вашей работой. Сказать восхищен - ничего не сказать! Огромное спасибо за Вашу отзывчивость!