Медаль "За поход на Тайвань 1874 года "

[zigis]

Добрый день всем уважаемым форумчанам , вот решил новую тему открыть , думаю будет интересно

 

Медаль за военный поход

Изготовлена из серебра

Диаметр - 25 мм , толщина _ 2мм

планка с двумя иероглифами " Тайвань "- 35 мм

вес с лентой - 21.6 грамм

лента шелк - 35мм , края зеленые -6 мм

размер коробки 80 мм — 65 мм - 30 мм

Коробок видел двух вариантов ( на фото для сравнения будут ) ,та которая на снимке светлей имеет защелку для закрывания как у медали "Пушка "

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем zigis

[Taganrog]

QUOTE (zigis @ Apr 18 2013, 11:41 AM)

Для сравнения с " Пушкой "

Отличная медаль Евгений!

Очень редкая,т.к. всего 2638 награждений.

Если не трудно,то добавь фото с более понятным для большинства сравнением размеров медали. Например с 1-й Китайской или с РЯВ.

[Taganrog]

QUOTE (zigis @ Apr 18 2013, 01:18 PM)

Извиняюсь , под рукой только  " Китайский инцидент"

Ну вот. Теперь другое дело.

Кстати глядя на планку "Тайваня", отчётливо просматривается заимствование её японцами у англичан. Жаль только, что не стали подписывать гурты.

p.s. А родная коробка должна быть красно-коричневого цвета

[Андрей73]

Очень интересная редкая медаль и информация по ней, уважаемый Евгений!!! Так сказать, "мать японской военной фалеристики"!

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 21 2013, 10:49 AM)

Честно говоря ждал , что он это напишет на нашем форуме , а то без него ни кто и не обсуждает .

Признаться не думал, что вам может быть интересно мое мнение по этому вопросу, - ведь раньше вы к нему относились довольно прохладно

 

Лента у медали новодел.

А коробка принадлежит к более позднему периоду конец 1880-х-1890-е (точнее датировать не могу, да и эта датировка основана на "косвенных уликах").

Несколько таких коробок я показал вот здесь

 

http://gmic.co.uk/index.php/topic/57431-ea...d-cross-medals/

 

Но только ли для медалей красного креста использовались такие коробки?

Информации об "экслюзиве" именно красного креста в случае этой коробки у меня нет, но то, что эти коробки использовались дилерами (владельцами?) для замены утерянных оригинальных "рыжиков" известно давно.

 

Любопытно, что у одного моего приятеля такая медаль лежит в такой же коробке, как и у вас. Коробке он рад и считает приемлемой заменой оригиналу.

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 21 2013, 07:42 PM)

Мнение мне интересно любого человека и к нему я отношусь с уважением

Так если "любого человека", то зачем обо мне вспоминать?

 

QUOTE

...наш модератор japan...

 

Взяли и перевозбудили господина Таганрога

 

QUOTE

...другой вопрос как это мнение высказывается ...

 

Если не затруднит, то пожалуйста отпишите, что именно вам не понравилось в моих высказываниях

Я обещают все-все изменить на ваш вариант.

Главное, чтобы обсчество было довольно!

 

P.S. Особое спасибо за "наш модератор"

 

ПлакалЪ

 

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 21 2013, 09:30 PM)

Вопрос на вопрос , а кого под словом обсчество вы подразумеваете

Это к Geben.

Похоже, что он в этом деле разбирается

 

Надеюсь ответил.

Теперь ваша очередь

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 22 2013, 01:45 PM)

И просьба к обладателям КРАСНОЙ кнопки  , удалите в этой теме или перенесите куда ни будь  переписку между  модераторами ( вы так подписаны ) , количество просмотров конечно увеличилось , но не по теме . Не корысти ради  а токмо пользы для

 

Все посты в этой теме, уважаемый zigis, имеют прямое отношение к вашей медали 1874.

 

Более того, вся тема является отличной иллюстраций к вопросу о том, почему я перестал делать новые посты и создавать новые темы на этом форуме. Надеюсь, что даже у РоманаS, которому показалось, что: "все это очень ... странно..." это "странно" постепенно начало рассасываться.

 

Как я понял, уважаемый zigis, четко сформулированных претензий к моим постам на этом форуме или на GMIC у вас нет?

Вам просто не нравится "как это мнение высказывается".

Напомню, как оно "высказывается".

 

Показывается фото медали с аукциона

 

Wrong ribbon, wrong box, but nevertheless original medal ...

 

Показываются ваши фото

 

Same terribly looking ribbon...

Same wrong box...

At least the medal is original

 

Вам этот вариант не нравится, а господин Таганпог находит это "не справедливости ради , а осознанно жёстко"

 

"Правильный" вариант поста вы мне дать отказываетесь, а господин Таганрог прямо советует мне "следить за базаром". А теперь вы эти "следить за базаром" и "про мои жестокости" вообще хотите того ...

А ведь эта тема пригвоздила меня к позорному столбу фалеристики

 

 

Прошу только вас не забывать о следующих фактах

 

А) Я читать свои посты на GMIC никого не неволю

 

Б) Здесь я свое мнение держал при себе (как и полагается рядовому участнику форума)

 

С) Я вам эту медаль не продавал

 

Если же у вас по-прежнему есть претензии ко мне, то извольте их четко сформулировать.

Я с удовольствием на них отвечу

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 21 2013, 10:49 AM)

А интересно мне было вот что ,  коробка . В его посту от 10 апреля на gmic по этой медали появилось фото , на котором медаль лежит точно в такой же коробке , но он ни чего не написал о её подлинности . Возник вопрос , одинаковые коробки это совпадение или нет ? Вот я и создал эту тему

 

Позволю вам также напомнить, что оказывается вы и тему создали "для меня".

Запамятовали

При открытие темы никаких упоминаний меня или коробки нет.

 

QUOTE

Добрый день всем уважаемым форумчанам , вот решил новую тему открыть , думаю будет интересно

 

И ваша атрибуция коробок дается в утвердительном стиле

 

QUOTE

Второй или первый , как кому нравиться , вариант коробки для медали "Тайвань " , защелка точно такая , как для медали " Пушка "

 

И о мне и о моем "мнение" вы вспомнили значительно позже...

 

Но что же я за ту (такую же как и у вас) коробку говорил на GMIC?

Да ничего!

В оригинале единственная подпись по моими постами "а couple of rare originals for our gallery"

Показана одна медаль без коробки (следует ли отсюда вывод, что у медали вообще не было коробки?) и вторая, лежащая на "черной" коробке (она сейчас (кажется) находится в японской коллекции).

 

Так что мнение мое вас никогда не интересовало, уважаемый zigis.

Как в этой, так и в той теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=125475

Вам и господину Taganrog мое мнение просто не нравилось.

Как там, так и здесь

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 22 2013, 08:03 PM)

У вас какая то навязчивая идея , что я имею к вам какие то претензии , в чем это выражается  не понимаю .

 

Никаких мыслей у меня отродясь не было!

Тем более навязчивых

Просто у вас были высказывания, которые я (по вашим словам) неправильно интерпретировал.

 

QUOTE

Просто получается  что если кто то в ступает с вами в спор или с чем то не согласен ,  то он не прав уже по определению , дискуссия исключена !

 

Ну уж тут вы, уважаемый zigis, совсем не правы.

Со всеми, с кем я вступал "в спор", я всегда вел себя предельно корректно, чего нельзя сказать о большинстве моих оппонентов

Свою точку зрения я всегда (по мере своих скромных сил) подкреплял аргументами, чего нельзя сказать о большинстве моих оппонентов

Когда я был не прав - я всегда это открыто признавал, чего нельзя сказать о большинстве моих оппонентов

 

Так что этот ваш пассаж мне адресован никак быть не может (как бы вам этого не хотелось).

 

QUOTE

Что не нравится мне : поменьше снобизма и побольше  уважение к другим.

 

Так стараемся

Только вам сложно угодить

Сколько же вам нужно "уважения"?

Или вы требуете "уважения" к предметам из своей коллекции?

 

Но уж если вы так бойко употребили слово "снобизм", то приведите примеры демонстрации оного с моей стороны. Я одинаково ровно отношусь как к тем, кто собирает алюминиевые медали красного креста, так и цепи хризантемы.

 

QUOTE

Да и то , что у меня медаль такой комплектации меня вообще не тревожит

 

Отлично!

Меня тоже!

 

QUOTE

По поводу выставления или показа на gmic ,меня это тоже не волнует , поверьте вы там показывали некоторые предметы которые находяться у меня , но они показывались до покупки , а я их после не где не выставлял

 

Это очень хорошо, что "не волнует".

Значит на будущее я застрахован от повторения подобного рода "инцидентов".

Со своей стороны сообщу вам (раз уж у нас такой откровенный разговор пошел), что я выставляю много разных фотографий и кому именно принадлежат предметы на этих фотографиях меня совершенно не интересует. Когда же сами коллеги высылают мне оригиналы фото (чтобы я "попиарился"), то я всегда их поминаю добрым словом.

 

QUOTE

но в некоторых постах когда известен владелец или автор официальной публикации , стоит наверное делать ссылку на него (это не совет , не рекомендация ) это так думаю я и это общепринятая практика  , по крайне мере  Петерсона и Каталано используют часто и не только вы  , а пишут не всегда .

 

Т.е. я должен был указать, что владелец предмета zigis, когда постил фото вашей медали на GMIC?

Так у меня тогда совсем времени не останется на мои "посты ни о чем".

 

QUOTE

Но вот , что мне не нравиться , так это то , что в моей теме не обсуждение медали , а выяснение  отношений.

 

Так кто же их начал выяснять?

Не припомните?

Кто-то написал пост, в котором упомянул "japan", а потом было анонсировано "как это называется", а потом "как высказывается" не понравилось...

Это все не я писал.

Это ВЫ и ваш коллега Taganrog

 

QUOTE

Причем ... это можно в личке делать , а не показывать на всеобщее обозрение .

 

Абсолютно верно!

Именно поэтому, если уж вам или тому же Taganrog что-то не понравилось, вы могли написать мне в личку или на GMIC. Но вы выбрали другой "путь" и похоже, что он вам несколько "приелся" ...

Но все же напомню, что это вы показали свою медаль.

И это Tаganrog дал ей свою оценку "отличная медаль!"

И когда вы разбирали коробки - ни одна живая душа не сказала ни слова.

 

А теперь вы позволяете себе сообщать мне о моем мифическом неприятие чужого мнения, которое еще и апломбом заполировано.

А ведь именно вы посетовали, что этот japan высказался, но не на Sammler.

 

QUOTE

Да и получается , что все плохие кто нового модератора поддержали

 

Ужасные люди!

Но это вы сейчас к чему?

Я поминал только тех людей, что поминали меня во время моего отсутствия.

Это Geben и РоманS.

Не мог же я оставить их милые посты без внимания

 

Смотрю, вы склонны к чрезмерным обобщениям.

 

QUOTE

Как я помню за вас тоже много проголосовало человек , но к ним сейчас претензий вроде нет

 

У меня и к Geben с РоманS никаких претензий нет

Они помянули меня в своих постах - я упомянул их в своих.

Какие же это претензии?

Это у вас какая-то странная (навязчивая?) идея!

 

QUOTE

... адресуйте свои посты если ведете беседу со мной конкретно ко мне , не обобщая с Taganrog , или с кем либо другим , я самостоятельный человек

 

Приятно слышать.

Нынче это большая редкость

 

--------------------------

 

Прежде чем вы решите "урезонить" меня еще одним постом в этой теме, уважаемый zigis, я позволю себе напомнить (всем читателям этой эпохальной темы) хронологию событий

 

- Вот медаль

 

- Завесы/измерения

 

- Два типа коробок

 

- Отличная медаль!

 

- Сравнения

 

- Очень интересная редкая медаль!

 

- Взвешивать важно очень, а также со знающими людьми советоваться!

 

Спустя три дня

 

- Что-то никто не обсуждает, только Japan на GMiC "нового привнес в обсуждение уважаемых и авторитеных людей по данному предмету" + Неожиданно выясняется, что вы меня "ждали" за коробку поговорить , ибо вас давно интересует мой пост от 10 апреля.

 

- Это не обсуждение. Это по другому называется + Неожиданно (!!!) выясняется, что коробка "правильная" только одна (видимо, в период с 18 по 21 апреля "правильными" были обе коробки) + следует пассаж о том, зачем мне "писать о неподлинном футляра было нужно" и о "пиаре" и "моих целях" (позже получивших определение "жестоких" )

 

В этот момент (18 часов 40 минут по московскому времени ) появляется фалеристический пАдонок JapanX и (с апломбом и без всякой аргументации) излагает свое мнение о медале, ленте и коробке.

Возмутительно!

Но почему-то ленту и коробку больше никто не обсуждает (а ведь тут самое время меня разъяснить!), ну а разговор сворачивает в сторону моего поста на GMIC, где мнение мое показалось каким-то не таким: "другой вопрос как это мнение высказывается". Попытка выяснить, что же не так приводит к выяснению того, что "смайлики с сердечками отсутствуют", а присутствует "апломб", "неуважение оппонентов", "у вас все плохие, кто поддержал нового модератора", "отсутствия ссылок", "если кто-то с вами спорит, то он по определению не прав", etc ...

 

 

История крайне поучительная

 

P.S. Сообщаю, что все, кому меня жалко (включая пчел), могут пожертвовать мне "сколько не жалко". Собранные средства будут направлены на лечение моего апломба и снижение уровня жестокости

 

[zigis]

Вы совсем разволновались , доказывая свою правоту , и посты становятся все длиннее и не по теме.

Вы не волнуйтесь , успокойтесь , подышите глубоко , закройте глаза , подумайте о чем ни будь хорошем , лучше о семье .

Как вы писали , про того кому вас жалко , мне искренне вас жалко , в данной ситуации , если хотите можем встретиться , все зависит от вас , чем смогу помогу .

 

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 23 2013, 09:24 AM)

Вы совсем разволновались , доказывая свою правоту , и посты становятся все длиннее и не по теме.

 

Ай да zigis!

И он мне еще советовал "быть проще и побольше уважения проявлять".

Что же до длины моих постов, то они ровно той длины, которая необходима

 

Какая "правота", уважаемый?

То, что вы выставили медаль в левом сборе, подробно ее под восхищенный ропот рассматривали, а потом переполошились после моих постов на GMIC и обо мне "вспомнили" - это факт.

 

Я уже вам говорил однажды в другой теме - меньше фантазируйте

 

QUOTE

Вы не волнуйтесь , успокойтесь , подышите глубоко , закройте глаза , подумайте о чем ни будь хорошем , лучше о семье.

 

Да вы еще и тонкий психолог!

Так и сделаю!

 

QUOTE

Как вы писали , про того кому вас жалко , мне искренне вас жалко , в данной ситуации

 

Zigis, вы бы лучше искренне пожалели наших коллег, которым вы еще не одно "взвешивание" устроите.

 

QUOTE

... если хотите можем встретиться , все зависит от вас , чем смогу помогу .

 

Благодетель

 

Уважаемый zigis, мне кажется, что то "чем вы могете" мне не поможет

 

Кстати, если уж у наc пошел такой откровенный (и даже благотворительный) разговор, разрешите поинтересоваться, вы сами приобрели эту медаль или вам с ней "поспособствовал" коллега, который меня в жестокостях укорял?

[zigis]

Вас не поймешь , то нужна помощь , то не нужна . Возможно вы просто , по каким то причинам встречаться не хотите , я по крайне мере готов .

По поводу медали ,хронология была такая , сначала вы написали свой пост 10 апреля ( в нем фото такой же коробки с такой же медалью ) , а потом 18 апреля я , все остальное , что произошло в дальнейшем можно интерпретировать , как кому удобно , мнений кто прав а кто нет , может быть много , даже в силу личных отношений , а не правды .

По поводу вашего заключения , оно не ваше , в мае 2010 года когда обсуждалась медаль вы в обсуждении участия не принимали , просто переписали , что увидели , но на протяжении вех ваших постов заслуга исключительно ваша и если бы не вы , то торжество справедливости не восторжествовало , а я писал хорошо бы делать ссылки на первоисточник упоминули бы Каталано или Пауля Мерфи , но зачем , все приписываем себе , кстати Taganrog тоже писал о не правильности коробки .

По поводу взвешивания , так это нормально знать вес и размеры предмета ( советские награды возьмите ,эти данные всегда пишутся ) и кому то возможно такая информация и пригодиться , но похоже вам взвешивать нечего , вот вы и упускали такую мелочь .

По поводу покупки , покупаю исключительно все сам и у наших коллег из России не купил ( и к помощи не прибегал ) пока ни одного предмета , так что могу помочь и вам в покупке , как раз может уберется у вас пробел со взвешиванием .

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем zigis

[JapanXX]

Мой пост был написан на другом форуме и о нем вы ничего не сообщили коллегам.

И про "сомнения" относительно коробки также забыли им сообщить.

А лента так вообще была 100% оригинал

 

Совсем вы запутались zigis

 

QUOTE

сначала вы написали свой пост 10 апреля ( в нем фото такой же коробки с такой же медалью ) , а потом 18 апреля я .

 

То есть получается, что это я (такой весь больной и жалкий) спровоцировал создание темы.

Вещь!

 

 

QUOTE

...все остальное , что произошло в дальнейшем можно интерпретировать , как кому удобно , мнений кто прав а кто нет , может быть много , даже в силу личных отношений , а не правды ...

 

Никаких "интерпретаций" тут не нужно

 

Новая хронология

 

10 апреля 2013 года человек, которого вам очень жаль, постит "найденный на просторах интернета" снимок медали Тайвань на GMIC.

 

Cпустя неделю на Sammler вы показываете свою медаль ...

 

- Вот медаль

 

- Завесы/измерения

 

- Два типа коробок

 

- Отличная медаль!

 

- Сравнения

 

- Очень интересная редкая медаль!

 

- Взвешивать важно очень, а также со знающими людьми советоваться!

 

Дальше по тексту, приведенному несколько постов выше

 

QUOTE

...когда обсуждалась медаль вы в обсуждении участия не принимали , просто переписали , что увидели...

 

Там никакого обсуждения нет дорогой zigis

Кроме того, "обсуждение" это привел в ссылке и ничего не переписывал, а просто напомнил коллегам о существование этой старой темы и перепостил из нее фото.

 

Вы сами-то тему мою видели?

 

http://gmic.co.uk/index.php/topic/55001-18...ose-look/page-4

 

Или даже не заглядывали?

 

Там четкая ссылка на это "обсуждение" стоит!

Ссылку-то наблюдаете?

 

Ведь никто бы и об этой старой теме и не вспомнил, если бы я ссылку не поставил на нее

 

QUOTE

писал хорошо бы делать ссылки на первоисточник упоминули бы Каталано или Пауля Мерфи

 

Повторяю еще раз - в моем посте стоит ссылка на эту тему, где два "столпа японской фалеристики" ведут "обсуждение".

 

http://gmic.co.uk/index.php/topic/43766-th...wan#entry404876

 

Так что я все поминал.

Похоже, что вы с моими "поминаниями" не знакомы.

 

QUOTE

но на протяжении вех ваших постов заслуга исключительно ваша и если бы не вы

 

Zigis, вы вообще понимаете, что вы пишете?

Я на GMIC показал (давно всем там известную) медаль и упомянул, что коробка по-прежнему левота и лента тоже.

Я не дал ссылку на старое обсуждение медали (где "авторитеты" за нее "перетерли" ), так как не знал , что вы даже темы не видели. Если же вы тему видели, то как вы такое можете писать?

Кроме того, в этой теме (вашей т.е.) есть ссылки на мою тему о "поздних" коробках, которая была создана задолго до 10 апреля 2013 года.

 

Какая "заслуга"?

Где я о моих "заслугах" писал?

Я пост на GMIC сделал.

И этот мой пост на GMIC похоже расстроил вашего "напарника" по "обсуждению" Taganrog и я решил поинтересоваться у него, как именно называется мой пост, и, параллельно написал, что я думаю о вашей медали (мое мнение ведь так вас интересовало, а теперь оказывается оно полное ..., так как и не мое вовсе и я его "списал" у Пауля с Ричем )

Ну и стройный мир ваших фантазий был слегка разрушен ...

Так я же вам уже однажды писал (в теме про копейку) , что ваши фантазии могут быть опасны

 

QUOTE

Возможно вы просто , по каким то причинам встречаться не хотите , я по крайне мере готов .

 

С какой целью, дорогой zigis?

У нас, похоже, нет общих интересов

 

QUOTE

Вас не поймешь , то нужна помощь , то не нужна .

 

Уважаемый zigis, вы мне своими джентльменскими постами уже ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ.

Спасибо

[JapanXX]

QUOTE (Шимбу @ Apr 23 2013, 03:50 PM)

Медаль - чудо расчудесное ! Поздравляю !

 

Да уважаемый Станислав,

 

действительно, сама медаль у zigis красивая

 

QUOTE (Шимбу @ Apr 23 2013, 03:50 PM)

Коллеги , а наградной документ был к сей фалеристической редкости ?

 

И действительно, можно уже закругляться, так как мое диагностирование уже завершено и все кто умеет читать и на ссылки нажимать, смогут разобраться в том, что же тут действительно произошло (и что в дальнейшем будет проиходить в этой ветке ).

 

Что же до документа, то вот он здесь

 

http://gmic.co.uk/index.php/topic/55001-18...ose-look/page-2

 

И еще раз здесь, но с небольшой историей последующего использования дизайна этого документа

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=125390

 

[zigis]

Вот видите помог , а вы все отказывались от помощи и встречаться не надо ( для помощи ), раз помог . Да какую мы с вами аудиторию собрали . Вы просто мастер словесных поединков , не последовательны иногда , но мне нравиться .Зря только , какой то заговор мне приписываете, в заговорах не учавствую , ответы исключительно на ваши выпады и реплики . Думаю , правда , что в живую поменьше красноречия бы было , но встречаться вы отказались , жаль .

 

 

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 23 2013, 04:48 PM)

Вот видите помог , а вы все отказывались от помощи и встречаться не надо ( для помощи ), раз помог .

Помощник!!!

 

 

QUOTE

... не последовательны иногда ...

 

 

QUOTE

Зря только , какой то заговор мне приписываете, в заговорах не учавствую

 

Принципиальный помощник!

 

QUOTE

... в живую поменьше красноречия бы было ...

 

Убежден!

 

(это мы с вами на танке - я справа с большими глазами)

[zigis]

Нет на танках не воевал , больше на БМД ,но под таким флагом (красном), да и встреча не глаза вам увеличить , а так вина (хорошего ) попить , другие напитки не очень употребляю , а для глаз в смысле их крупней сделать , у вас "друзей " тут много , может я и ошибаюсь но судя по переписке небольшая очередь выстроилась бы .

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 23 2013, 05:46 PM)

... у вас "друзей " тут много ...

"Друзья"...

Скорее фэны!

 

А что до больших глаз, то когда читаешь их рассуждалки, то тут не только увеличение глаз может произойти, но и полная потеря зрения.

 

QUOTE

... может я и ошибаюсь но судя по переписке небольшая очередь выстроилась бы ...

 

Думаете?

 

[JapanXX]

QUOTE (zigis @ Apr 23 2013, 05:46 PM)

да и встреча не глаза вам увеличить

 

QUOTE

а так вина (хорошего ) попить , другие напитки не очень употребляю

 

Да, винцом неплохо было бы залакировать этот день

Часа через три приступлю....

Обещают о вас думать - никто, кроме нас!

 

(это БМД - я по-прежнему справа)

[JapanXX]

 

 

 

Вот еще один док (правда фото немного не того ...)

[JapanXX]

Зато гравюрку рассмотреть сможете