Частник или Фантазия.

[Tenelov]

Вот такую медальку увидел в продаже, интересно это частник или современная фантазия уж больно странная корона.

[Tenelov]

Ещё

[vovka]

Совсем не нравится.

[Tenelov]

Получил её в руки , вот фото.

[Tenelov]

Ещё

[prapor]

Мне не нравится. Вроде общее состояние приличное, в то же время гербы какие-то непроработанные. Снизу слева под скипетром похоже производстенный брак.

[Tenelov]

Что бы ещё больше напустить туману, вот ещё медали взятые у этого человека, может они прояснят что то. На сайтте Сергея Купрюшкина есть данные разновидности, от себя добавлю звенят, но как то в руках не хороши...

[Tenelov]

Ещё

[Tenelov]

Вторая

[Tenelov]

Ещё

[vadime]

на съемках недавно видел у ребят из исторического клуба кроме просто макетов очень похожую по стилю и с такими же двойными бортиками и продавливанием у уха 3 степ. храбрости - пока не присмотришься производит впечатление...(патина, вес, металл)

[AJIEKCAHDP]

не знаю как на счет Усмирения польского мятежа и Русско турецкой войны, а вот Крымская войа мне очень не нравится!! Изменено 26 декабря, 2008 пользователем AJIEKCAHDP

[AJIEKCAHDP]

Да и Турецкая война у меня тоже вызывает сомнения , Если я ошибаюсь прошу меня исправить!!!

С уважением Алексаандр!

[prapor]

Мне Крымская тоже не нравится, очень смахивает на литье. Но это только мое личное мнение.

[Tenelov]

QUOTE (prapor @ Dec 26 2008, 06:43 PM)

Мне Крымская тоже не нравится, очень смахивает на литье. Но это только мое личное мнение.

Звенят очень даже Мне самому непонятно.

[demean]

Помоему все медали вышли из одних рук!!! За Крымскую кампанию однозначно

[vadime]

господа, я может туманно написал про двойной бортик который видел на копиях для съемок - он также не четко шел с правильным отступом ровно а скатывался к первому...так что прошу корифеев сказать и по цифрам и по бортику - есть ли характерные признаки позволяющие по ним отделить овнов от козлов?

[Сергей Купрюшкин]

Ох уж эти частники …. Вопросов больше чем ответов. С одной стороны вырисовывается целый ряд медалей второй половины 19 века с характерными особенностями. Примитивная графика, шрифт как бы не наборный, а скорей всего резанный, маломощный пресс и как следствие некоторые не прочеканы и своеобразное сопряжение ушка с полем, возможно все одна мастерская.

…. Представленная Турция из этого ряда, а есть и вот такая, на обороте клеймо АВ.

[Сергей Купрюшкин]

Крым тоже в этой подборке, графика идентичная выставленному, а все остальное этакое типичное для этого ряда в том числе и форма ушка.

[Сергей Купрюшкин]

был и польский мятеж ... хоть и "с приличной" графикой, а в остальном схожий.

[Сергей Купрюшкин]

коронация А3

[Сергей Купрюшкин]

усердие

[Сергей Купрюшкин]

с характерным шрифтом

***

от всех медалей поместил по одной стороне, все есть на сайте, там же подобные "Спасения погибавших" А2 и А3. Причем А2 как и турция с клеймом АВ, а А3 с ЛЗ.

[Tenelov]

Так, что получается они подлинные?

[Сергей Купрюшкин]

Из трех с которых началась тема.

1. Польша - самая не понятная, по примитивности графики судить о подлинности не стоит, видно что чекан, а дальше надо смотреть в живую отыскивать какие то признаки старого изготовления.

2. Крым не нравится принципиально другое ушко, хотя был в такой графике и с другим, не факт что хоть один из них подлинный. Я бы с таким (как и с первой медалью не стал бы связываться).

3. Турция, производит более благоприятное впечатление.

***

Подлинность частника понятие довольно абстрактное, тут у каждого свои критерии, я свой уже озвучивал не однократно - "презумпция виновности" т.е. подлинный только тот предмет у которого есть бесспорные признаки старого происхождения, остальное "от лукавого"

[prapor]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 28 2008, 09:14 PM)

Из трех с которых началась тема. 1. Польша - самая не понятная, по примитивности графики судить о подлинности не стоит, видно что чекан, а дальше надо смотреть в живую отыскивать какие то признаки старого изготовления. 2. Крым не нравится принципиально другое ушко, хотя был в такой графике и с другим, не факт что хоть один из них подлинный. Я бы с таким (как и с первой медалью не стал бы связываться). 3. Турция, производит более благоприятное впечатление. *** Подлинность частника понятие довольно абстрактное, тут у каждого свои критерии, я свой уже озвучивал не однократно - "презумпция виновности" т.е. подлинный только тот предмет у которого есть бесспорные признаки старого происхождения, остальное "от лукавого"

Сергей, я тоже уже поднимал вопрос по частникам. Получается, что медали мог выпускать кто угодно, все разновидности сложно проследить. Тогда действительно, главный критерий - время изготовления. Или считать подлинными только медали государственного чекана. Но с этим, думаю, немногие будут согласны.

[Можаев Сергей]

QUOTE (prapor @ Dec 29 2008, 02:41 AM)

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 28 2008, 09:14 PM) Из трех с которых началась тема. 1. Польша - самая не понятная, по примитивности графики судить о подлинности не стоит, видно что чекан, а дальше надо смотреть в живую отыскивать какие то признаки старого изготовления. 2. Крым не нравится принципиально другое ушко, хотя был в такой графике и с другим, не факт что хоть один из них подлинный. Я бы с таким (как и с первой медалью не стал бы связываться). 3. Турция, производит более благоприятное впечатление. *** Подлинность частника понятие довольно абстрактное, тут у каждого свои критерии, я свой уже озвучивал не однократно - "презумпция виновности" т.е. подлинный только тот предмет у которого есть бесспорные признаки старого происхождения, остальное "от лукавого"  :mellow: Сергей, я тоже уже поднимал вопрос по частникам. Получается, что медали мог выпускать кто угодно, все разновидности сложно проследить. Тогда действительно, главный критерий - время изготовления. Или считать подлинными только медали государственного чекана. Но с этим, думаю, немногие будут согласны. Я думаю крымская медаль оригинальная частного производства. В доказательство своей позиции выставляю фото оригинальной колодки, где крымская медаль такого же штампа. Если принять то что крымская медаль оригинал ,то польский мятеж тоже т.к. имеет сходные производственные признаки.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Можаев Сергей

[Можаев Сергей]

немного увеличения

[Скаут]

Если бы мне предложили из этого "букета" одну "Турецкую", то, наверное, взял бы. Уж очень похожа.

А в отношении остальных. "Полльского мятежа" такого никогда не видел. "Восточной войны" - тем более. Судя по "экстерьеру" - если это "частники" - то начала 20 го века.

Но это "оптимистическое" суждение. "Восточная война" действительно не нравится! Хотя, может быть, это мое личное субъективное мнение.

Момент истины - "черти из табакерки"! Вот тогда все будет ясно.

[Скаут]

Вопрос к топикстартеру: Каков диаметр "Восточной войны"?

[Можаев Сергей]

QUOTE (Скаут @ Jun 15 2011, 10:25 PM)

Если бы мне предложили из этого "букета" одну "Турецкую", то, наверное, взял бы. Уж очень похожа. А в отношении остальных. "Полльского мятежа"  такого никогда не видел. "Восточной войны" - тем более. Судя по "экстерьеру" - если это "частники" - то начала 20 го века. Но это "оптимистическое" суждение. "Восточная война" действительно не нравится! Хотя, может быть, это мое личное субъективное мнение. Момент истины - "черти из табакерки"! Вот тогда все будет ясно.

Я думаю это частники но не начала 20 века а конца 19, примерно периода конца правления Александра II - начала Александра III, утверждаю сравнивая их с бронзовыми (латунными) жетонами того периода (например коронационные Александра III), есть среди них очень похожие по качеству штампа и проработки дизайна. Нравится не нравится это другой вопрос. Насчет медали за восточную войну я свою позицию обосновал. Медаль за польский мятеж имеет те же производственные признаки, но прямого доказательства ее подлинности у меня нет. Как говорил Сеня Горбунков - будем искать, а пока будем считать ее фуфлом.

Отвечу за топикстартера диаметр медали за восточную войну 28 мм, я ее выкупил когда нашел фото оригинальной колодки с такой же медалью.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Можаев Сергей

[Можаев Сергей]

Кстати сравнив реверс медали за польский мятеж в теме с реверсом медали на колодке пришел к выводу что штам тот же. Аверс отличается также как и ухо, но это нормально если учесть что штемпель аверса мог быть заменен. Так, что с высокой степенью вероятности медаль за польский мятеж тоже оригинальная.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Можаев Сергей