tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Уважаемые форумчане, прошу помощи в следующем: у Фролова в "Оружии Кубанских казаков" описаны отделанные мельхиором кинжалы, появившиеся на Кубани в 1880 годы. Вопрос: можно ли предлагаемый Вашему вниманию предмет атрибутировать как упоминаемый Фроловым. Прошу также высказаться о соответствии орнаментов на рукояти и на устье (наконечник утрачен). На старых ножнах (пришли в полную негодность) на дереве вытеснена дата 1879. Фото из книги Фролова для сравнения РУКОЯТЕЙ прилагаются. Заранее всем спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Еще: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Еще: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Еще: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Еще: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Теперь из Фролова: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Еще: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 А вот вся страница с ножнами: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 У Фролова головка рукояти в мельхиоре несколько вытянута, но у него же страницей выше находим фот такое фото: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 И напоследок. Может кто располагает книгой Лютова "Холодное оружие в собрании этнографического музея" (2006 г), упоминаемой Фроловым. Там прилагается фото еще одного аналогичного предмета в мельхиоре. Любопытно было бы взглянуть - у меня ее, к сожалению, такого альбома нет, а в интернете скачать не получается. Спасибо всем! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майкл Опубликовано 31 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 1.Да, можно атрибутировать представленный предмет как и у Фролова. 2.Имеется соответствие между оформлением ручки и ножен. Эти кинжалы довольно простой и не очень качественной работы из белого металла имели хождение в то время. Клинки могли быть разными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Спасибо, майкл! Может кто еще фотку сбросит из книги Лютого или что либо подобное?... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 QUOTE (tutor @ May 31 2012, 02:15 PM) Спасибо, майкл! Может кто еще фотку сбросит из книги Лютого или что либо подобное?... Давайте я вам выставлю скан нужной страницы. П.С.Андрей Мак,пож-та,не ругайтесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2012 Большое спасибо,Терехов Эдуард! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 6 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2013 Христос рождается - славим Его! Может кому интересно, на одном из аукционов (http://www.gelos.ru/month/nov2012oruzh/oruzh.html) всплыл очень похожий предмет. Рукоятка - практически копия приводимого у Фролова. ОДНАКО: клинок НЕ Златоуст, ножны НЕ мельхирововые, как о том пишет Фролов. Описание кинжала с сайта аукциона ГЕЛОС: "Кинжал казачий в ножнах. Сталь, дерево, кожа, ковка, гравировка. Длина общая в ножнах — 510 мм; длина общая без ножен — 485 мм; длина клинка — 335 мм; ширина клинка у пяты — 31 мм. Клинок стальной, двулезвийный, с 3 долами. Рукоять металическая, с сужением в средней части, скреплена с хвостовиком клинка двумя фигурными выпуклыми клепками. Ножны кожанные с гайкой и наконечником". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 6 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2013 рукоятка крупно: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться Опубликовано 6 января, 2013 Кинжал ККВ и Кавказский кинжал - это немного разные вещи..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 6 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2013 Не будем также забывать о кинжалах КАЗАЧЬИХ, каковых разнообразие неописуемое. Впрочем, здесь речь идет о том, что у кинжалов в черненом мельхиоре с черкесским орнаментом , определяемых Фроловым как Кубанские, могли стоять клинки как ЗОФ, так и Кавказских мастеров (чего сам Фролов отнудь не отрицает). И появившийся на аукционе ГЕЛОС артефакт подтверждает вышесказанное. В книге Фролова "Оружие Кубанских казаков" указывается, что первые (и весьма грубые) 4-дольные кинжалы с картушами ККВ и датируются 1891 годом, тогда как обсуждаемый здесь тип "в наборе белого метала" возник на Кубани несколько ранее - в 1880-годы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Палач Барбадоса Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 QUOTE (tutor @ May 31 2012, 02:15 PM) Спасибо, майкл! Может кто еще фотку сбросит из книги Лютого или что либо подобное?... А какую книгу Лютов написал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майкл Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 Это ошибка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tutor Опубликовано 7 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 Речи идет о каталоге "Холодное оружие в собрании Российского этнографического музея" под редакцией А. Лютова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Палач Барбадоса Опубликовано 8 января, 2013 Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 Интересно что он там редактировал,вещи то не его Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майкл Опубликовано 8 января, 2013 Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 QUOTE (Палач Барбадоса @ Jan 8 2013, 12:27 PM) Интересно что он там редактировал,вещи то не его +1 Это же не русское оружие в прямом смысле слова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти