Перейти к содержанию

Итальянское Сомали


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (teoretik @ Sep 28 2013, 12:39 AM)
...Первый Сомалийский батальон стал "наследником" Первого Бенадирского батальона итальянской армии...

Говоря об Итальянских колониях в Восточной Африке...

Южное побережье Сомали - то самое, где сейчас столица - когда-то именовалось БЕНАДИР. Под этим названием эта часть страны была известна с древних времён. Название исчезло с карты Африки после объединения итальянских владений Бенадир и Джуба с собственно Сомали. Но сформированные в этой местности сомалийские батальоны гордо именовались "Бенадирскими".

Медаль Второго Бенадирского батальона:

post-291-1382292735_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это до 1950 г.? И сколько их было ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Oct 20 2013, 11:07 PM)
Это до 1950 г.? И сколько их было ?

Даже до 1940-х!

А сколько их было - не знаю. Но три было точно:

post-291-1382296425_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приятное качество ! Как у Верблюжьей артиллерии icon_daumenhoch.gif .Т.е. это по сути Итало-эфиопская война 1935-36...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Oct 20 2013, 11:23 PM)
..Т.е. это по сути Итало-эфиопская война 1935-36...

Большинство сомалийских и эритрейских медалей колониального периода связано именно с Итало-эфиопской войной. Но наименование "Бенадир" оставило след в итальянской фалеристике гораздо раньше.

Кресты ветеранов колониальных войн 1924 года (но это тоже, по сути, не столько "Сомали", сколько "Сомалистика"):

post-291-1382297995_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Oct 20 2013, 11:46 PM)
Красавцы! А реверсы у них подписные?

"Reduci Colonie Italiane" (Ветераны итальянских колоний).

post-291-1382299538_thumb.jpg

Изменено пользователем teoretik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное, осталось разобрать Итало-эфиопскую войну(1935-36).А там много наград, Вишистскую Францию с планками "Somali" и т.п. И думаю, основная картина наград и формирования этого "пиратского" государства, как государства будет налицо.Останется только добавлять информацию по мере поступления в каждую из тем smile.gif drinks_cheers.gif Это получается ещё две темы надо открывать ? Изменено пользователем Карацуповец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Случайно наткнулся в сети на открытку XI арабо - сомалийского батальона"FERRANTE" 1936 г.

Интересно, была ли у него памятная медаль ?

post-291-1387029856_thumb.jpg

Изменено пользователем Карацуповец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 06:04 PM)
Случайно наткнулся в сети на открытку XI арабо - сомалийского батальона"FERRANTE" 1936 г.
Интересно, была ли у него памятная медаль ?

Разумеется, медаль была. И носилась на ленте "цветов части" (бело-голубая расцветка поясов и султанов на фесках).

Кстати, батальон назван "Ferrante" по фамилии его командира, майора Марио Ферранте, погибшего в бою у Аден Федио 13 января 1936 года.

post-291-1387042230_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 10:00 PM)

Непонятно, что за буквы А.О. I. на аверсе ?

Все итальянские колонии и захваченные территории (Сомали, Эритрея, Эфиопия) были в 1936 году объединены в единое колониальное образование "Africa Orientale Italiana" (A.O.I.) - Итальянская Восточная Африка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 10:00 PM)
А сколько их было-арабо-сомалийских батальона в тот период ? Может, ещё у какого-нибудь медаль есть ?

Вот, например, медаль 38-го арабо-сомалийского батальона.

Кроме арабо-сомалийских были эритрейские и триполитанские колониальные батальоны - тоже участвовали в кампании 1935-1936гг. в Восточной Африке. И нумерация, похоже, была сквозная, а не по "национальному признаку" формирования. А сколько их всего было, колониальных батальонов, групп и бригад, и имели ли они непосредственное отношение к Сомали - навскидку трудно сказать, надо изучать "первоисточники".

post-291-1387047052_thumb.jpg

Изменено пользователем teoretik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 11:04 PM)
А вот это что такое ? А.О. XIV. Видимо, один из многих, но не арабо-сомалийский ?

А.О. - Восточная Африка. XIV - имеется в виду 1936 год по фашистскому летоисчислению. Медаль временного легиона CC.RR. (то есть карабинеров). Девиз: "Навеки верным".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 11:04 PM)
А реверс ? Получается, это уже вторая медаль этого батальона.

Значит, получается, что вторая. Номер и девиз - прежние...

post-291-1387050697_thumb.jpg

Изменено пользователем teoretik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Dec 14 2013, 11:51 PM)
QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 11:04 PM)
А реверс ? Получается, это уже вторая медаль этого батальона.

Значит, получается, что вторая. Номер и девиз - прежние...

Интересно. Тогда если отталкиваться от того, что лента должна соответствовать эмали на медалях, эта лента более подходит к XII батальону( чёрной полоски нет). Может, это второе формирование ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 15 2013, 12:03 AM)
Интересно. Тогда если отталкиваться от того, что лента должна соответствовать эмали на медалях, эта лента более подходит к XII батальону (чёрной полоски нет)...

Правильное замечание. Вот "штатная" лента. А ранее показанные ленты - от итальянских выслужных крестов.

post-291-1387052215_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Dec 15 2013, 12:16 AM)
QUOTE (Карацуповец @ Dec 15 2013, 12:03 AM)
Интересно. Тогда если отталкиваться от того, что лента должна соответствовать эмали на медалях, эта лента более подходит к XII батальону (чёрной полоски нет)...

Правильное замечание. Вот "штатная" лента...

...и подтверждение тому:

post-291-1387052951_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Sep 16 2013, 09:29 PM)
QUOTE (Карацуповец @ Sep 15 2013, 11:49 PM)
QUOTE (teoretik @ Sep 15 2013, 11:31 PM)
Дизайн медали II сомалийского батальона точно "списан" с медали сомалийского же батальона "DUBAT" времён эфиопской кампании:

Блин, ни "жёпы", ни периода...

Вы имеете в виду обратную сторону медали? wink.gif Вот она.

Интересный текст "BANDE ARMATE DELLA SOMALIA". Так сказать, "законные вооруженные формирования".

Период - ? Итало-эфиопская война.

Вот интересная информация о формированиях Dubat

http://en.wikipedia.org/wiki/Dubats

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 10:00 PM)
drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif
А сколько их было-арабо-сомалийских батальона в тот период ? Может, ещё у какого-нибудь медаль есть ?

...Десятый арабо-сомалийский батальон. Лента, надо думать, - бело-жёлтая.

post-291-1387054788_thumb.jpg

Изменено пользователем teoretik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Sep 15 2013, 02:29 PM)
3. "Сомалийские батальоны" - это, конечно, не полиция. Формировались в 1950 году в ходе создания вооруженных сил подопечной территории. Туда, в основном, набирались ветераны колониальных войск, как итальянцы, так и сомалийцы. Известна также медаль IV сомалийского батальона.

Сегодня опять нашёл картинку в и-нете IV батальона. До этого видел только арабо-сомалийские батальоны 30-х.

Не смог удержаться-соединил картинку с медалью...

post-291-1387121990_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, алый цвет пояса был и у IV арабо-сомалийского батальона конца 1930-х-начала 1940-х гг. Но открытка, судя по надписям на обороте, выпущена позже.

post-291-1387139798_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё нарыл информацию по расцветке кушаков колониальных формирований 1940г. Интересно, но там то ли не всё, то ли арабо-сомалийские батальоны переформировывались ранее. Вот что по ним на 1940 г.

Батальонные кушаки.

Каждый колониальный батальон имел свой собственный тип кушака, расцветка которого была уникальна и указывала на принадлежность к тому или иному подразделению. Эти кушаки могли быть как одноцветными, так и иметь полоски — горизонтальные и вертикальные. Подобно цветным кушакам боевых подразделений, свои отличительные цвета имели и вспомогательные рода войск: санитарный корпус — белый; артиллерия — желтый; саперы — пурпурный; морская пехота — синий; автомобильные войска — коричневый; корпус снабжения — белые и голубые горизонтальные полосы.

 

I - малиновый.

II - зелёный.

III - шотландка.

IV - алый.

V - белый с малиновым.

VI - чёрный с пурпурным.

VII - жёлтый с пурпурным. На медали белый с красным. Другой год ?

VIII - ???

IX - алый с зелёным.

X - белый с жёлтым.

XI - малиновый с голубым. На медали белый с голубым.

XII - белый с зелёным.

 

 

XXXVIII -жёлтый с синим позиционируется как Эритрейский колониальный батальон.

Трёх цветов бело-зелёно-чёрного вообще не нашёл.

VIII есть Эритрейский (малиновый с синим) и VIII Эритрейский кавалерийский(жёлтый с шотландкой).

Изменено пользователем Карацуповец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ливийские батальоны.

 

Больше информации с рисунками здесь:

http://www.collezioni-f.it/ascari/panzera.html

post-291-1387216300_thumb.jpg

Изменено пользователем RomeVS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Информация хорошая, но вот ещё больше непонятностей. Видимо, ленты менялись при переформировании батальонов.Первую ленту к медали XXXVIII батальона нашёл обозначенной как XIV (36 АО) ?! А нижняя медаль не оно ?

post-291-1387220564_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, кто-нибудь поможет в переводе и расшифровке текстов ?

post-291-1387220666_thumb.jpg

Изменено пользователем Карацуповец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 16 2013, 11:02 PM)
Информация хорошая, но вот ещё больше непонятностей. ... Первую ленту к медали XXXVIII батальона нашёл обозначенной как XIV (36 АО) ?! А нижняя медаль не оно ?

Это, видимо, ошибка составителя таблицы. Жёлтый и синий - действительно цвета 14-го батальона. Но эритрейского (!), а не арабо-сомалийского!

 

А по нижней медали - я же всё написал в первом посте на 6-й странице темы. Эта медаль временно созданного на оккупированной территории (Амара или Асмара - ?) легиона карабинеров. Эмблема корпуса карабинеров на аверсе. На этой медали "XIV" - это год (1936). А почему буквы A.O. , а не A.O.I. ? Значит, медаль выпущена ещё в ходе войны, до окончания боевых действий (потому и легион "временный"), до официального создания и провозглашения Итальянской Восточной Африки.

Медаль, хотя и Итало-Эфиопской войны, но к сомалийской теме вряд ли имеет отношение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего не понятно.

1. На медали XXXVIII батальона в эмали лента жёлто-синяя, как на картинке, что из таблицы. Так кто ошибся-производитель медали ?

2. На той же картинке с лентой написано XIV (1936 АО) то же самое, что и на второй медали корпуса карабинеров ...

Отметаем медаль корпуса карабинеров , тогда какому XXXVIII батальону принадлежит лента ? Может, это ранняя медаль арабо-сомалийского батальона, который потом каким-то образом превратился в эритрейский и поменял ленту ?

Тексты бы заголовков перевести...

Изменено пользователем Карацуповец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 12:03 AM)
Ничего не понятно.
1. На медали XXXVIII батальона в эмали лента жёлто-синяя, как на картинке, что из таблицы. Так кто ошибся-производитель медали ?
2. На той же картинке с лентой написано XIV (1936 АО) то же самое, что и на второй медали корпуса карабинеров ...
Отметаем медаль корпуса карабинеров , тогда какому XXXVIII батальону принадлежит лента ? Может, это ранняя медаль арабо-сомалийского батальона, который потом каким-то образом превратился в эритрейский и поменял ленту ?
Тексты бы заголовков перевести...

Пожалуйста.

 

«Таблица 1. Сочетания цветов отличительных полос (поясов), вымпелов туземных формирований, султанов фесок (тюрбанов у мусульманских батальонов) и погон (для офицеров) Королевского Корпуса Колониальных Войск [R.C.T.C. – Regio Corpo dei Truppe Coloniale] Эритреи и Сомали. Здесь показаны основные варианты, многие не описаны (после изменения порядка {видимо, порядка цветов - ?} в 1939/40 гг. в Итальянской Восточной Африке) от периода 1888/1934-37/39 гг.»

«Таблица 2. (продолжение) Сочетания цветов отличительных полос (поясов), вымпелов туземных формирований, султанов и погон (для офицеров) R.C.T.C. Эритреи и Сомали, 1888-1939гг.»

 

Видимо, после окончания войны и создания A.O.I. – действительно произошло некое переформирование туземных войск, переименование некоторых батальонов в честь их геройски погибших командиров и изменение отличительной расцветки у некоторых из них.

Разумеется, 28-й батальон в "эритрейский" не мог переформироваться. Хотя бы потому, что на обеих медалях он назван "Arabo Somalo".

 

А ошибся точно составитель таблицы. Присмотритесь внимательно к жёлто-синим расцветкам - они обе названы 14-м номером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...