Перейти к содержанию

Кортик СА - Оригинал ли? Цепь М3/23


Dismas

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, помогите пожалуйста с определением оригинальности кортика.

 

Смущают разные клейма на лезвии и на цепи.

post-43990-0-54732400-1445361227_thumb.jpg

post-43990-0-46180500-1445361251_thumb.jpg

post-43990-0-56377100-1445361276_thumb.jpg

post-43990-0-02353000-1445361304_thumb.jpg

post-43990-0-30890200-1445361325_thumb.jpg

post-43990-0-12648700-1445361350_thumb.jpg

post-43990-0-01805000-1445361378_thumb.jpg

post-43990-0-62316900-1445361401_thumb.jpg

post-43990-0-86503100-1445361431_thumb.jpg

post-43990-0-07098700-1445361457_thumb.jpg

post-43990-0-36377000-1445361487_thumb.jpg

post-43990-0-08470400-1445361512_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где вы это взяли? И почему вы думаете, что клейма на цепи и клинке должны быть одинаковые?

Думаю, что это нужно вернуть взад, тому кто вам это дал. Это не СА, думаю что это копия NSKK .

Не очень хорошая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну возвращать "взад" подарки как-то не принято. По поводу ножа - я  вообще в этом деле полный ноль, просто хотел узнать мнение знающих людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

atis сказал(а) 20 Окт 2015 - 8:56 ПП:

Это не СА, думаю что это копия NSKK .

Не очень хорошая.

К своему стыду,мне штампы понравились на цепи,очень похоже сделано,орлы подкачали-похоже литье,а так очень хорошо сделано и цвет яркий  под "морской" -перебор.

fdfd.jpg

ffddgdsfdsfeweee.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне тоже понравился. Да, орлы подкачали. Но в целом все очень достойно сделано. Таких бы рукоятей "копийных" ящичек  :rolleyes:

Изменено пользователем I-lya
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I-lya сказал(а) 21 Окт 2015 - 10:04 ДП:I-lya сказал(а) 21 Окт 2015 - 10:04 ДП:

. Таких бы рукоятей "копийных" ящичек  :rolleyes:

:nono: зачем тебе? :loocki:

А ты уверен что рукоять фуфловая?Я не могу лично точно определить по этим сканам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне рукоять как раз очень нравится. Единственный минус - орел ранний на 39 году. Хочу посмотреть, что обычно было. Да и все остальное сделано весьма правдоподобно. Может быть это медное покрытие, поверх которого было еще одно? За счет этого и орлы расплылись? Клеймо на клине мне понравилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда так,ТС сделайте пож-та нормального качества фоты при дневном свете,четкие,рукояти,девиза,всех клейм и травлений,рукояти с торца и торец звеньев,все как в теме,но фоты,что бы могли понять объем,глубину  травления,цвет и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда так,ТС сделайте пож-та нормального качества фоты при дневном свете,четкие,рукояти,девиза,всех клейм и травлений,рукояти с торца и торец звеньев,все как в теме,но фоты,что бы могли понять объем,глубину  травления,цвет и т.д.

 

Хорошо, вот фотки.

post-43990-0-88450100-1445422834_thumb.jpg

post-43990-0-19775200-1445422847_thumb.jpg

post-43990-0-46391200-1445422857_thumb.jpg

post-43990-0-13859100-1445422870_thumb.jpg

post-43990-0-92704700-1445422878_thumb.jpg

post-43990-0-62173300-1445422889_thumb.jpg

post-43990-0-79328800-1445422903_thumb.jpg

post-43990-0-95540900-1445422913_thumb.jpg

post-43990-0-92315500-1445422923_thumb.jpg

post-43990-0-95126600-1445422938_thumb.jpg

post-43990-0-26034600-1445422952_thumb.jpg

post-43990-0-41577600-1445422961_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спс за фоты,как другой предмет,подождем мнения Алексея,он в "цепях"лучше понимает,по мне все в норме и это" моряк".

Сделайте фото звена этого и фото с торца пож-та.,резкое.

345rrtr.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, попробовал навскидку найти фото клейма позднего на 39 год, чтобы было понятно его расположение относительно гарды. Не так-то легко оказалось. Переходных даже больше.

Вот вариант подходящий: https://www.lakesidetrader.com/item.php?ID=11850

И мне тоже интересно, что Алексей узрел такого стремного в предмете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за снимки.

Признаюсь сильно пошатнулся в своём мнении.

Но пока буду морщить ум.

По рукояти соглашусь с Ильёй, хороша, настоящий поздний Айкхорн.

Беру паузу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спс за фоты,как другой предмет,подождем мнения Алексея,он в "цепях"лучше понимает,по мне все в норме и это" моряк".

Сделайте фото звена этого и фото с торца пож-та.,резкое.

 Вот.

post-43990-0-20361100-1445428056_thumb.jpg

post-43990-0-82338000-1445428087_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:48 ПП:Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:48 ПП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:26 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:26 ПП:

Спс за фоты,как другой предмет,подождем мнения Алексея,он в "цепях"лучше понимает,по мне все в норме и это" моряк".

Сделайте фото звена этого и фото с торца пож-та.,резкое.

 Вот.

 

Добро,спс,как по мне- оригинал.Фоты ваши никакие конечно в начале темы.

Алексей поморщит лоб и ответит . :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё хотелось бы узнать, сколько он может стоить? Мне он достался как подарок, но деньги в наше нелегкое время не помешали-бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подумал.

Вот что у меня сложилось...

Так как почти вся стоимость заложена в ножнах , о них и буду говорить, т.к. сам кинжал , после дополнительных снимков, скорей всего оригинален.

Снимки в большом разрешении позволяют более менее детально увидеть разные нюансы.

На приведённых Эдуардом снимке для сравнения с зацепом видно как сходство так и отличие в исполнении изображения на щитке, помимо этого есть серьёзные отличия в исполнении орлов. Будем помнить, что это внутри одного изготовителя цепочки, М3/23.  Для меня лично такой изготовитель цепочек не известен, но допустим что был.

Но ведь Айкхорн применял М5/8 или применял вообще не клеймёные. Смена поставщика? Допустим и это.

В целом, по новым снимкам, цепочка выглядит не плохо, но меня не покидает мысль о замыленности граней изображений, нет чёткости штампованной детали. К сожалению за износ я это принять не могу, имею ввиду износ как штампа, так и звеньев. Помимо этого, совершенно не увидел следов, характерных для вырубки по периметру пластин. Совершенно странный цвет всей фурнитуры тоже не вносит позитива. Даже если, как здесь говорилось, это моряк. Почему не позолота, как во всём флоте, а обмеднение, боюсь сказать, медным купоросом?

В качестве дополнения к моим словам снимок звена, правда другого производителя, но я этим хочу показать чёткость оттиска штампа, не зависимо от времени изготовления, и это будет хороший плюсик, а вместе с признаками вырубки  вообще хорошо.

Возможно я ошибаюсь, но не имею умысла и за ранее извиняюсь, но это то, как я увидел.

post-933-0-76001100-1445436402_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не совсем все понял,но и нет у меня времени разбираться,завтра уезжаю,я выложу подобный кинжал от Поля,сами сравнивайте.Твой орел Алексей -не корректное сравнение,а у Поля точно такой же был предмет  и год и орел ранний с этим похожи и орел на цепи похожи и расположение кода рзм высокое.

Кольца на цепи мне лично нравятся у ТС.

weewwe3.jpg

ffddgdsfdsfewewweqeqwewqe.jpg

fgfdgfgtttttttttttttttttttttttttt.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое за оценку. Насчет замыленности граней - так у меня фотоапорат довольно старая "мыльница", вечно что-то замыливает. Да и цвето-передача у него не фонтан. Позже у сестры могу взять хорошую зеркалку, может это поправит положение. Но в человеке который мне этот нож подарил я не сомневаюсь. У него довольно большая коллекция WWII. Видел у него кортик СА - гарды и ножны из мельхиора, с дубовыми листьями, лезвие из домаской стали, на котором с обратной стороны по середине выгравировано лицо гитлера а чуть ниже его подпись. Печать как я помню рука с копьем там была. Даже не хочет говорить сколько за него отдал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 6:45 ПП:Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 6:45 ПП:

 Но в человеке который мне этот нож подарил я не сомневаюсь. У него довольно большая коллекция WWII. Видел у него кортик СА - гарды и ножны из мельхиора, с дубовыми листьями, лезвие из домаской стали, на котором с обратной стороны по середине выгравировано лицо гитлера а чуть ниже его подпись. Печать как я помню рука с копьем там была. Даже не хочет говорить сколько за него отдал. 

Не спрашивайте,это фуфло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фуфло не фуфло, но выглядит довольно правдоподобно. Притом лицо гитлера само в профиль и увидеть его можно только если посмотреть на лезвие с низу вверх. Я его сразу и не увидел. Вообщем если и подделка то довольно качественная, по крайней мере дамасская сталь настоящая, у меня самого не один нож из дамасской стали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разговоров не будет о цене тут,фоты нормальные делайте сначала,а потом спрашивайте,оно нам надо сидеть  вашу железяку рассматривать,мучаться,оригинальность доказывать?

http://www.sammler.ru/index.php?showforum=450

Если вам нет разницы между фуфлом и оригиналом,то в чем проблема тогда?Разница в цене!

 

 

Алексей,подкину еще инфу.Нижнее фото звена на белом фоне мое фото,если нужно ,покажу крупнее,не клейменная цепь была.

27001b.jpg

27059i.jpg

3454434434.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, спасибо за ваш труд, но я не прошу ничего вас доказывать, я просто хотел узнать примерную стоимость предмета. В принципе мне его продажа не горит. Позже обязательно выложу фото сделанные профессиональным фотоапаратом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще почему я вдруг решил узнавать насчет оригинальности. Просто если это оригинал то мне очень крутой сделали подарок, а там как ни крути, этому человеку на скорый юбилей тоже уже дешёвым подарком не обойдешься! А финансы и так "поют романсы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, я вижу меня не совсем понял, дело не в графике орла, а в том как это выглядит, к тому же хоть мой пример и не корректен в плане графического сходства, но он был дан лишь как некий пример более менее ровных и чётких углов в изображении, только и всего.

Кстати твои примеры тоже не годятся,

...все прекрасно знают, что воспроизведённая копия скорей всего не будет изготовлена по технологическим картам и с применением оригинальной оснастки, копия будет делаться по сильно удешевлённой технологии, литьё вместо штампа,  окрашивание вместо гальваники, полировка будет заменена состариванием,  ну и т.д. 

Так вот "замыливание" меня и останавливает от того, чтобы согласится с тобой и признать цепочку.

Но это только мнение.

post-933-0-56936700-1445451137_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пардон, забыл добавить автору.

Не редкий, при желании можно найти, но на каждом углу не валяется.

Ладно - спасибо. Завтра сестра даст хороший фотик. Сделаю нормальные снимки. Этот фотоапарат реально не выдерживает никакой критики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если правильно понял тебя,так и у меня на фото под крылом птицы как бы не П образное, а полукруглая часть кольца.Не знаю,давай фоты получим нормальные и будем дальше думать, не могу лично считать это однозначно признаком литья,может ты и прав, не готов пока признать это. :drinks:

У него под крыльями тоже" плоский "круг.

dsfdsffd.jpg

34уква56.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то вы начали все с нуля изучать. Сначала нужно вообще от М3/23 оттолкнуться. Эти цепи встречаются исключительно на определенных предметах только одного года.

Вот было такое обсуждение, если интересно:

http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=140184&page=7

 

А вообще они встречаются в продаже и сейчас. И именно такие варианты. Хотя все с большим сомнением относятся вообще к факту их существования в такой комплектации.

http://militarycollectiblesinc.com/catalog/product_info.php?products_id=4334

 

http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/hermann-historica-ohg/catalogue-id-srher10013/lot-0e3f01d5-4456-49b7-8a1d-a5210139d7a9

 

http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/58/lid/600

 

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm71.pl?f=NR_LOT&c=6681&t=temartic_P_D&db=kat71_P.txt

 

http://www.icollector.com/Extremely-Rare-Early-Gold-Washed-Marine-1936-NSKK-Chained-Officers-Dagger-with-Sheath-and-Hanger_i15826745

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илья,а где сомнения?Цифра-3 в коде не соответствует мет.обработке?Так это и так ясно и понятно.

Все известные диллеры ими торгуют,а если там есть следы вырубки ,то что тогда?

Получается,что все торгуют фуфлом?

Сборка послевоенная  с использованием  оригинальных деталей?Или все фуфло,и рукоять и клин?А девиз зачем было чернить?

Я лично показал немаркированное звено стальное в покрытии,и оно не фуфло,может и сделали с подобного,но они очень похожи и оно штампом сделано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...