Помогите определить что за солдаты

[Red Stalker]

Здравствуйте.

Есть фото.

Хотелось бы определить: род войск, звания, что за медали у народа и т.д

 

 

[МИ-16]

Медали, судя по ленте, " 300 лет дому Романовых".

[Red Stalker]

http://www.coins.su/forum/files/2_125.jpg

Вот тутвот фото побольше

[Федя]

На фото пограничники

[Red Stalker]

МИ-16, Федя - спасибо.

Значит пограничники с медалями 300 летДР. Офицеры?

Значит скорее всего фото сделано перед самой войной?

Ещё по нему что-нибудь можно определить?

[Mike_Ch]

Рядовые Корпуса пограничной стражи, скорее всего сверхсрочнослужащие. Сапоги шиты на заказ...

[Parovoz]

QUOTE (Red Stalker @ Nov 15 2006, 01:18 PM)

МИ-16, Федя - спасибо. Значит пограничники с медалями 300 летДР. Офицеры? Значит скорее всего фото сделано перед самой войной? Ещё по нему что-нибудь можно определить?

Я бы добавил, что это нижние чины конных сотен пограничной стражи. У одного на снимке четко видны обшлага мыском.

Судя по отсутствию шевронов на рукаве, это не сверхсрочнослужащие.

[Red Stalker]

Ещё раз всем спасибо.

 

Фото не мое, а коллеги - от него тоже спасибо.

От него же получил сегодня письмо с новыми данными.

 

Цитирую:

"1. Фотография 1911 года (это на обороте)

2. У солдат были сабли (на фото их нет, но они были).

3. Фотография сделана в районе Манджурии.

4. По расказам они обладали богатырской силой (на медведя без оружия ходили, подковы гнули) "

 

 

 

 

[Mike_Ch]

QUOTE (Parovoz @ Nov 15 2006, 08:00 PM)

Судя по отсутствию шевронов на рукаве, это не сверхсрочнослужащие.

Не уверен, что нижние чины пограничной стражи из отслуживших срочную в армии носили шевроны. Ни разу не видел их на фото пограничников, даже тех, кому явно за 30.

[Jus]

QUOTE (Mike_Ch @ Nov 15 2006, 09:40 PM)

Не уверен, что нижние чины пограничной стражи из отслуживших срочную в армии носили шевроны. Ни разу не видел их на фото пограничников, даже тех, кому явно за 30.

По табели вещевого довольствия нижних чинов ОКПС 1894 года предусмотрены шевроны кому положено за сверхсрочную службу...

Правда, я тоже не видел фотографий с шевронами...

 

К слову, они в форме образца 1894 года...

 

Судя по медали 300-летия - фото не ранее 1914 года...

[Red Stalker]

Ещё пара вопросов.

1.На фото на воротниках разной длины полоски - почему?

2. С какого возроста шел призыв в Царскую армию в этот период? (Один из группы на фото 1888 года рождения. )

[Mike_Ch]

1. На воротниках у них зеленые петлицы и зеленые же канты. Все остальное - дефекты фотографии.

2. Перед 1-ой мировой войной военнообязанные призывались в возрасте 20 лет и служили 3 года в пехоте и пешей артиллерии, 4 года в других родах войск, в т.ч. в кавалерии.

 

Значительная часть нижних чинов пограничной стражи комплектовалась из отслуживших 4 года кавалеристов, особенно драгун. Поэтому рядовому пограничнику вполне могло быть и 26, и более лет.

[ValeryElf]

О, наконецто вошел...

 

Всех участноков преветствую!

Большее спасибо Red Stalker, за помощь в размещении фото и всем давшим ответы.

 

Mike_Ch

>1. На воротниках у них зеленые петлицы и зеленые же канты. Все остальное - дефекты фотографии.

Может я не так выразился, я уж больше по монетам спициализируюсь, поэтому даю два крупных ресунка - или мне кажется или всеже воротники разные?

 

К форме шли перчатки? (на фото у стоящих солдат их видно)

[Mike_Ch]

Мундиры пограничникам шили на месте, в т.ч. и петлицы. Не знаю, была ли их длина регламентирована, но скорее всего каждый мог заказать китайскому портному "как красивше". Перчатки были частью форменного обмундирования. Jus наверняка сможет подробнее ответить.

[Parovoz]

QUOTE (ValeryElf @ Nov 16 2006, 04:49 PM)

Может я не так выразился, я уж больше по монетам спициализируюсь, поэтому даю два крупных ресунка - или мне кажется или всеже воротники разные?

Цветные клапаны (правильнее бы сказать так) на воротниках вполне могли быть разной длины. При заказном пошиве мундиров это неизбежно.

[Jus]

перчатки приобретались на отпускаемые амуничные деньги...

правда, не могу сказать, делал это нижний чин сам, или все-таки на всю бригаду бригадный интендант покупал разом...

[tarlith]

QUOTE (Parovoz @ Nov 16 2006, 08:12 PM)

QUOTE (ValeryElf @ Nov 16 2006, 04:49 PM) Может я не так выразился, я уж больше по монетам спициализируюсь, поэтому даю два крупных ресунка - или мне кажется или всеже воротники разные? Цветные клапаны (правильнее бы сказать так) на воротниках вполне могли быть разной длины. При заказном пошиве мундиров это неизбежно. Клапаны на воротнике положены длиною в 2 вершка, т.е.почти 9 см. Остальное - шик и самодеятельность

[Parovoz]

QUOTE (tarlith @ Nov 18 2006, 01:54 PM)

Клапаны на воротнике положены длиною в 2 вершка, т.е.почти 9 см. Остальное - шик и самодеятельность

Ну так речь и идет не о том, что было положено, а о том, что существовало в реальности. А уж у пограничников, судя по фото, самодеятельности было как ни у кого другого

[ValeryElf]

tarlith

Клапаны на воротнике положены длиною в 2 вершка, т.е.почти 9 см.

Остальное - шик и самодеятельность

А могли клапаны на воротнике быть двух цветные?

Не знаю, может мне мерещится это.

 

Parovoz

А уж у пограничников, судя по фото, самодеятельности было как ни у кого другого

Но все равно, военная выправка даже на фото чувствуется!

 

[ValeryElf]

А могли клапаны на воротнике быть двух цветные по длине?

[Jus]

клапаны были одноцветные. то, что вам показалось продолжение клапана - складка воротника...

[Карацуповец]

QUOTE (Red Stalker @ Nov 15 2006, 09:20 PM)

Ещё раз всем спасибо. Фото не мое, а коллеги - от него тоже спасибо. От него же получил сегодня письмо с новыми данными. Цитирую: "1. Фотография 1911 года (это на обороте) 2. У солдат были сабли (на фото их нет, но они были). 3. Фотография сделана в районе Манджурии. 4. По расказам они обладали богатырской силой (на медведя без оружия ходили, подковы гнули) "

На обороте фотографии скорей всего 1914 год. Медаль раньше дать не могли Обычная пограничная форма.

Посмотрите здесь кое-что http://sammler.ru/index.php?showtopic=11499 .

Не знаю как где ,а у Заамурцев она не менялась до Первой мировой независимо от указов. ТОлько фуражки.

Да и люди в то время старше выглядели. При чём тут сверхсрочники ? Обычный рядовой состав.

[ValeryElf]

Это фотография моего прадеда:

Кожухівський Самійло Левкович (1888-1950)

(верхний справа)

 

Карацуповец

На обороте фотографии скорей всего 1914 год.

На обороте от руки, карандашом написано 1911.

Картон, на которой приклеена фотография, порезан по периметру фотографии. А все документы, сабля и молитвослов были конфискованы в хрущевские времена.

Известно, что он служил в Манчжурии, а про его силу до сих пор в селе рассказывают.

 

Медаль раньше дать не могли Обычная пограничная форма.

Согласен, тем более что при увеличении видно рельеф медали.

 

Jus

клапаны были одноцветные. то, что вам показалось продолжение клапана - складка воротника...

Возможно, но всеже сделаю скан воротника с большим разрешением.

[Карацуповец]

Может ошиблись .когда подписывали ?

А это мой дед ,тоже Заамурец , Ямин Терентий Ильич (1889-1969гг). 1 Заамурский Погранполк. Фото ,скорее всего ,1911г. .он на коне сидит. Судя по возрасту-учебный пункт. Обратите внимание на форму,та же ,что и на вашем фото.

[ValeryElf]

Сослуживцы!

 

На сколько я знаю сотни в царской армии по масти лошадей набирались, в частности солдат с вороным конем шел в 5-ю сотню (у Шолохова более подробно расписано об этом).

[Карацуповец]

QUOTE (ValeryElf @ Nov 24 2006, 06:15 PM)

Сослуживцы! На сколько я знаю сотни в царской армии по масти лошадей набирались, в частности солдат с вороным конем шел в 5-ю сотню (у Шолохова более подробно расписано об этом).

Это обычная Манчжурка - маленькая ,выносливая лошадка.

Думаю ,что в ОКПС это не практиковалось. А вы не знаете точно ,где служил Ваш прадед ? Принимал ли участие в Первой Мировой ? Я сам в прошлом погранец и этим делом давно интересууюсь. Может удастся что-нибудь выяснить поподробней.

[ValeryElf]

А вы не знаете точно ,где служил Ваш прадед?

К сожалению, где конткретно не знаю.

Расказывали, что он один раз был в охране каково-то не то китайского не то манжурского чиновника и сопровождал его до ст. Борза.

 

Принимал ли участие в Первой Мировой ?

Ни в Первой мировой ни в Гражданской участия он не принемал.

До октября 17 года, он вернулся на Украину.

 

Может удастся что-нибудь выяснить поподробней.

Не знаю, на обороте фото (все никак до сканера не доберусь) есть цифры.

[Parovoz]

QUOTE (ValeryElf @ Nov 24 2006, 06:15 PM)

Сослуживцы! На сколько я знаю сотни в царской армии по масти лошадей набирались, в частности солдат с вороным конем шел в 5-ю сотню (у Шолохова более подробно расписано об этом).

Уж где-где, а у пограничников такого точно не было. Да и у казаков, думаю, тоже.

[ValeryElf]

для Parovoz

Уж где-где, а у пограничников такого точно не было. Да и у казаков, думаю, тоже.

На счет пограничников не знаю, а по поводу казаков обратимся к мемуарам. М.Шолохов "Тихий Дон" том 1. часть 3. глава 2. цитирую:

На полустанке, где сгружались, толпились офицеры и какие-то в серых свитках бритые люди, разговаривавшие на чужом, непонятном языке. Лошадей долго выводили из вагонов по подмостям, помощник эшелонного командовал седловку, повел триста с лишним казаков к ветеринарному лазарету. Длинная процедура с осмотром лошадей. Разбивка по сотням. Снующие вахмистры и урядники. В первую сотню отбирали светло-гнедых лошадей; во вторую - серых и буланых; в третью - темно-гнедых; Григория отбили в четвертую, где подбирались лошади золотистой масти и просто гнедой; в пятую - светло-рыжей и в шестую - вороной. Вахмистры разбили казаков повзводно и повели к сотням, разбросанным по имениям и местечкам.

 

P.S.

Вообще то сотен было семь, на юге Украины в начале 19 века создавались форпосты. В этих поселках до сих пор есть территориальная разбивка на семь сотен.

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем ValeryElf

[Parovoz]

QUOTE (ValeryElf @ Nov 30 2006, 12:23 PM)

для Parovoz На счет пограничников не знаю, а по поводу казаков обратимся к мемуарам. М.Шолохов "Тихий Дон" том 1. часть 3. глава 2.

При всем уважении к Вам отмечу, что "Тихий Дон" - произведение художественное и к мемуарам не относится.

Историей казачества вплотную не занимался, так что по поводу одношерстного состава в сотнях спорить не буду.

[ValeryElf]

При всем уважении к Вам отмечу, что "Тихий Дон" - произведение художественное и к мемуарам не относится

Согласен, но оно писалось так сказать на "злобу дня" и многие моменты должны соответствовать действительности.

 

Наконец то, добрался к сканеру.

Скан оборота фотографии.

ИХМО: первоначальный текст написаный карандашем или пером стерт (белая часть фото, проступают вдавленные следы от некоторых букв), а текст карандашем написан посже, после удаления надписи. Что есть красные цифры - не знаю.

 

P.S.

Есть ли какие либо программы, что бы прочитать стертый текст?

 

P.P.S.

Могу выложить части картинки в лутшем качестве.

[=Ю Н Г А =]

и нужны люб информация по Заамурск погранполу т.е по георгиевским кавалерам