Железный Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Друзья, думаю не все видели щит без бревна, но с бревном. Пока оно еще не "выпало". Завсегдатаев этого раздела им не удивить, а другим может будет любопытно. Для базы - так сказать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 29 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Реверс самый обычный для этого типа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Володя раз для базы ставь еще без бревна ,с битой 9 и потом с битой 9 и 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 29 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Вы тогда обленитесь Сами ищите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 QUOTE (tiff @ May 29 2009, 08:37 PM) Володя раз для базы ставь еще без бревна ,с битой 9 и потом с битой 9 и 1 А что с этим щитом делать? И как так получилось??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Мне кажется было 2штампа данного щита ,и оба крошились Либо штамп был один и его ремонтировали Если исходить что штамп был один то Вначале был нормальный потом выкрошилось 9 ,ее поправили ,потом выкрошилось бревно его исправлять не стали ,следом снова 9 -опять не исправили а потом и 1 и тоже так и осталось Но мне кажется что штампов было 2 а может даже и 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Вот без бревна и с битой 9 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Вот без бревна с целой 9 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Скорее всего штамп был один 1-целый штамп 2- выкрошилась 9 -тот что Юра поставил ,посмотрите на штамп - свастика пропечатана резко нет никаких замыленностей 3-потом 9 поправили и он снова стал цельным 4-выкрошилось бревно -штамп больше не правили 5-снова выкрошилась 9 причем на месте где ее ремонтировали 6 -посыпалась 1 Вот 6 разновидностей этого щита , так что штамп скорее всего был один Но в этом случае опять возникает вопрос - Так сколько же копий можно было отпечатать с одного штампа? На рынке данный тип представлен во множестве -то есть он не редкий ,причем часто попадает в отличном сохране Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 29 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2009 Если взять версию что штампов было несколько то почему они сыпались в одних и тех же местах? Скорее всего штамп все таки был один Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 30 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 (изменено) Ну вот, ты сам сделал вывод, по которому постоянно спорил Штамп был ОДИН. Второй штамп отличался бы от первого в нюансах, и крошился бы в других местах. Это же ручная работа, зеркально все равно не сделать, это просто невозможно. А в остальном все правильно. Сначала выпала 9, а потом как ты описал. Только рушилась не 1 а 2 Самый последний вариант щита, без бревна, с отколотой 9 и 2. Кстати дефект на 2 заметен практически с первых щитов. Кстати щит показанный Володей, это уже с ремонтированной 9, а не самый первый. А про время работы штампа, то до полного разрушения, он мог и до 50 000 отштамповать. Это же не монеты печатать, допуски совершенно другие. Теперь почему этих щитов больше всего на рынке. Видимо этот щит шел родственникам погибших, поступал в продажу и т.д., но не вручался массово в войсках. Пожтверждение тому, что на копе попадаются больше всего Демянсков КW или на боковых усах.. Изменено 30 мая, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 30 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 QUOTE (Stive @ May 30 2009, 02:46 PM) Сначала выпала 9, а потом как ты описал. Только рушилась не 1 а 2 Андрюха вот это, наверно, в виду имел. Немного 1 поплыла вверху. Не помню чей скан. Если владелец увидит - прошу не серчать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 30 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 Да это я и имел ввиду ,сбитый кончик на 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 30 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 А как же скрошенная верхняя часть цифры 2? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 30 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 QUOTE (Stive @ May 30 2009, 05:47 PM) А как же скрошенная верхняя часть цифры 2? Юра мне кажется дефект на 2 есть у всех этих щитов ,и я отношу этот дефект к своеобразным водянным знакам поэтому и не упомянул его, Юра если есть возможность поставь цифры крупно 1- у номального штампа 2- у безбревенчатого 3- с битой 9 Мне кажется дефект2 есть у всех Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 30 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 У меня такого щита нет -я его оставил на потом ,так как он часто встречается на рынке и надо будет найти 5 или 6 вариантов этого щита, Займусь им когда покончу с Крымами Я пока обзавелся из Демянсков только на боковых -так как он самый редко встречающийся и Вюрстером Так что мои рассуждения виртуальные -я отталкиваюсь из того что удалось разглядеть на щитах из мое базы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 30 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 QUOTE (tiff @ May 30 2009, 07:59 PM) QUOTE (Stive @ May 30 2009, 05:47 PM) А как же скрошенная верхняя часть цифры 2? Мне кажется дефект2 есть у всех Мне тоже так кажется. Во всяком случае которые встречал были с дефектом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Камрады, вы или не внимательно читаете мои посты, либо я пишу непонятно С дефектом двойки вопросов нет, наоборот, наличие дефекта я привожу выше, как аргумент того, что был один штамп, так, что не совсем понял о чем тут спорим? Вот даже фотка дефекта на Демянсках с разной степени потерь Я говорю, про еще один подвид Демянска "без бревна", где верхушка 2 так же выкрошена, как 9. К сожалению фото у себя не найду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Юра прийдется найти Иначе наука тебе этого не простит А если серьезно -Юра ждем фоток с крошеной 2 Я о таком даже неслыхивал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 По дефекту на 2 никто и не спорил Повторюсь я об ней не писал в классификации так как считаю ее неприменым атрибутом этого щита -------своеобразным водянным знаком PS Юра ищи в базе битую 2 а то не уснуть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 В прошлых твоих постах я думал что ты говоришь о том дефекте 2 что ты показал на примере 3 подвидов этого щита , А о том что была крошеная 2 так же как и 9 я даже не слыхивал поэтому и непонятка Итог -7 вариантов щита при наличии одного штампа, Теперь мне кажется мы проследили все изменения этого щита, а если быть точнее все изменения штампа в процессе изготовления данного щита Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Где же его искать? У меня был в старой базе, да видны слетели и база накрылась... Он вообще самый редкий из всех без бревна, видимо последняя партия.. И почему 7 разновидностей? С 1 думаю не стоит заморачиваться, уж большо дефект ничтожный и визуально мало заметный. А так получается 5 подтипов (не разновидностей ) Вот Фил в свое время их объединил, правда и у него 2 не было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Ок тогда 6 подтипов -- 1-целый штамп 2-битая9 при целом бревне 3 -отремонтированая 9 и целое бревно 4-битое бревно 5-битая 9 с битым бревном 6-битая 9 битое бревно ,битая 2 Кончик 1 опускаем как малозаметный дефект ,но все равно 6 подтипов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 (изменено) Да, один упустил Кстати, Володя показал в теме как раз с отремонтированным бревном и 9... Изменено 31 мая, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 (изменено) Юра а как тебе вот этот 7ой подвид? С битым 2ым бревном слева Изменено 31 мая, 2009 пользователем tiff Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Причем идет целая 9 и обрати внимание на паука там на луче тоже дефект впоследствии которого нет ,Однако дефект на 2 присутствует Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Вот крупнее ,Щит не мой ,но думаю камрад против не будет Так как здесь теоретическая дискусия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 Думаю, что это просто непропечатка, боковые бревна ДОТа тоже непропечатались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 Интересно - насколько применим термин "непропечатка" , для двухкомпонентного штампа состоящего из пуансона и матрицы (расчитанного на штамп листового металла) ? Непропечатка элемента - возможна только при утрате,или частичной "сработке" на пуансоне данного элемента. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dan734 Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 Кстати, к вопросу о посмертных награждениях Демянском без бревна. Вот мой щит, хоть он и в хорошем состоянии, но явно носился- хорошо видны дырки от подшива, а кое-где остались и куски ниток (в УФ не светятся). Конечно без особого труда можно наколоть таких дырок и сейчас, но зачем это делать на заведомо оригинальном знаке? Значит ли это что все-таки часть щитков без бревна шла все-таки в действующую армию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dan734 Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 ....сами дырки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (dan734 @ Jun 1 2009, 07:51 PM) Конечно без особого труда можно наколоть таких дырок и сейчас, но зачем это делать на заведомо оригинальном знаке? Значит ли это что все-таки часть щитков без бревна шла все-таки в действующую армию? Щит могли пришивать на заведомо оригинальный манекен, ну как версия потом разобрали. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти