Щит Демянск

[Geiz]

Всем привет!

Нужно мнение сообщества по поводу оригинальности данного щита.

Заранее всем СПАСИБО!

[Geiz]

[Geiz]

[Роман Сливин]

Мне нравится.

[Stive]

Не нравиться

А вот "братишка", на других усах правда

[Stive]

причем обратка всегда ржавая, фирменный знак

[Stive]

ну и конечно бумага, типа оберточной

[Geiz]

А это кто? сестренка! И бумага "оберточная"

Изменено 5 марта, 2007 пользователем Geiz

[Geiz]

[Geiz]

И это тоже близкий родственник? И спина не блестит

Изменено 5 марта, 2007 пользователем Geiz

[Geiz]

[Geiz]

Хотелось бы узнать, если это возможно, кто производитель?

Алексей Wolf высказал предположение что это Karl Wurster?

Изменено 5 марта, 2007 пользователем Geiz

[Stive]

Вопрос был высказать мнения, я высказал.

Доказывать чего то смысла не вижу, я не продавец данных щитов и не покупатель, мне честно говоря все равно, фуфло там у вас будет в коллекции или оригиналы Каждый сам для себя делает выводы, не более того

Изменено 5 марта, 2007 пользователем Stive

[Geiz]

QUOTE (Stive @ Mar 5 2007, 09:58 PM)

Вопрос был высказать мнения, я высказал. Доказывать чего то смысла не вижу, я не продавец данных щитов и не покупатель, мне честно говоря все равно, фуфло там у вас будет в коллекции или оригиналы Каждый сам для себя делает выводы, не более того

А ни кто и не просит что-нибудь доказывать! Раз уж Вы счетаете себя истинной в последней инстанции, то снизашли бы до нас убогих и объяснили, что такого с этим щитом, кроме "других усов". Или это всем известное фуфло? Или те два щита что я показал тоже? ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...light=demjansk)

Я не большой спец в щитах, но пытаюсь разобраться и научиться чему-нибудь, поэтому спрашиваю. Здесь: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=207732 и здесь: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=5491

С уважением, Валерий.

[LEXX]

Я давно заметил, что W-A как-то либерально относится к щитам.

У нас же каждый норовит высмореть в них какой-то подвох.

Я не имею в виду конкретно Стива.

Может мы черезчур требуем от несчастных стальных щитков ювелирного качества изготовления и абсолютной похожести?

Я, лично, пару лет назад на битой телеге под Бобруйском ( с посудой и прочим битым мусором) нашел три стальных Демьянска.

Лежали вместе, очевидно, когда-то были связаны между собой.

Невыдача, как это я называю.

Один из них "осел" у Вольфа.

Кого они собирались награждать Демянсками в середине 1944 года?

Вероятно. что количество выпущенных щитов все-таки было гораздо больше, чем принято считать...

[Роман Сливин]

QUOTE (LEXX @ Mar 6 2007, 08:58 PM)

Я давно заметил, что W-A как-то либерально относится к щитам. У нас же каждый норовит высмореть в них какой-то подвох. Я не имею в виду конкретно Стива. Может мы черезчур требуем от несчастных стальных щитков ювелирного качества изготовления и абсолютной похожести? Я, лично, пару лет назад на битой телеге под Бобруйском ( с посудой и прочим битым мусором) нашел три стальных Демьянска. Лежали вместе, очевидно, когда-то были связаны между собой. Невыдача, как это я называю. Один из них "осел" у Вольфа. Кого они собирались награждать Демянсками в середине 1944 года? Вероятно. что количество выпущенных щитов все-таки было гораздо больше, чем принято считать...

"Ходатайства о награждениях должны были быть поданы до 31 марта 1944 года, а сами награждения должны были завершиться 1 июля 1944 года."

[LEXX]

Операция "Багратион" началась на несколько дней позже...

[Роман Сливин]

QUOTE (LEXX @ Mar 6 2007, 11:40 PM)

Операция "Багратион" началась на несколько дней позже...

Даты были назначены крайними для награждения, но не для хранения щитов. Тем более, что связка из трех лишний раз может служить подтверждением, что вручали не один экземпляр.

Да и других вариантов полно ... пришли награды, а награжденные находились в госпитале, отпуске, командировке и т.д.

[Роман Сливин]

Те что из телеги, были с таким реверсом?

[Stive]

QUOTE (Geiz @ Mar 6 2007, 04:03 PM)

QUOTE (Stive @ Mar 5 2007, 09:58 PM) Вопрос был высказать мнения, я высказал.  Доказывать чего то смысла не вижу, я не продавец данных щитов и не покупатель,  мне честно говоря все равно, фуфло там у вас будет в коллекции или оригиналы    Каждый сам для себя делает выводы, не более того А ни кто и не просит что-нибудь доказывать! Раз уж Вы счетаете себя истинной в последней инстанции, то снизашли бы до нас убогих и объяснили, что такого с этим щитом, кроме "других усов". Или это всем известное фуфло? Или те два щита что я показал тоже? ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...light=demjansk) Я не большой спец в щитах, но пытаюсь разобраться и научиться чему-нибудь, поэтому спрашиваю. Здесь: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=207732 и здесь: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=5491 С уважением, Валерий. Интересно, а где это написанно??? ( я имею ввиду поледнюю инстанцию). Всегда удивлялся, почему некоторые участники как то странно читают и и интропритируют посты??? Повторю еще раз, это мое мнение и не более того, его можно принимать во внимание, а можно забить на него болт Кроме того уважаемый Валерий, "нас убогих" уже очень неплохо просветили по данному щиту на Блокгаузе, так что не стоит право, косить под пионера

[LEXX]

Да, Роман, реверс был такой.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 7 2007, 12:15 AM)

QUOTE (Geiz @ Mar 6 2007, 04:03 PM) QUOTE (Stive @ Mar 5 2007, 09:58 PM) Вопрос был высказать мнения, я высказал.  Доказывать чего то смысла не вижу, я не продавец данных щитов и не покупатель,  мне честно говоря все равно, фуфло там у вас будет в коллекции или оригиналы    Каждый сам для себя делает выводы, не более того А ни кто и не просит что-нибудь доказывать! Раз уж Вы счетаете себя истинной в последней инстанции, то снизашли бы до нас убогих и объяснили, что такого с этим щитом, кроме "других усов". Или это всем известное фуфло? Или те два щита что я показал тоже? ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...light=demjansk) Я не большой спец в щитах, но пытаюсь разобраться и научиться чему-нибудь, поэтому спрашиваю. Здесь: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=207732 и здесь: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=5491 С уважением, Валерий. Интересно, а где это написанно??? ( я имею ввиду поледнюю инстанцию). Всегда удивлялся, почему некоторые участники как то странно читают и и интропритируют посты??? Повторю еще раз, это мое мнение и не более того, его можно принимать во внимание, а можно забить на него болт Кроме того уважаемый Валерий, "нас убогих" уже очень неплохо просветили по данному щиту на Блокгаузе, так что не стоит право, косить под пионера Смирись, Я вот тоже всегда стараюсь упоминуть про личное мнение и все такое. Но это как правило не имеет значение.

[LEXX]

Роман, твое, так называемое, личное мнение для многих на этом форуме значит больше, чем бумажка, которую называют экспертизой Ниманна.

Если у Вольфа сохранился этот щиток или его фотки, то он покажет.

[Роман Сливин]

QUOTE (LEXX @ Mar 7 2007, 12:23 AM)

Роман, твое, так называемое, личное мнение для многих на этом форуме значит больше, чем бумажка, которую называют экспертизой Ниманна. Если у Вольфа сохранился этот щиток или его фотки, то он покажет.

Но я то этого совсем не хочу ...

От этого никакой пользы, только ругань для меня и ссоры из моего мнения.

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 7 2007, 12:20 AM)

QUOTE (Stive @ Mar 7 2007, 12:15 AM) QUOTE (Geiz @ Mar 6 2007, 04:03 PM) QUOTE (Stive @ Mar 5 2007, 09:58 PM) Вопрос был высказать мнения, я высказал.  Доказывать чего то смысла не вижу, я не продавец данных щитов и не покупатель,  мне честно говоря все равно, фуфло там у вас будет в коллекции или оригиналы    Каждый сам для себя делает выводы, не более того А ни кто и не просит что-нибудь доказывать! Раз уж Вы счетаете себя истинной в последней инстанции, то снизашли бы до нас убогих и объяснили, что такого с этим щитом, кроме "других усов". Или это всем известное фуфло? Или те два щита что я показал тоже? ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...light=demjansk) Я не большой спец в щитах, но пытаюсь разобраться и научиться чему-нибудь, поэтому спрашиваю. Здесь: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=207732 и здесь: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=5491 С уважением, Валерий. Интересно, а где это написанно??? ( я имею ввиду поледнюю инстанцию). Всегда удивлялся, почему некоторые участники как то странно читают и и интропритируют посты??? Повторю еще раз, это мое мнение и не более того, его можно принимать во внимание, а можно забить на него болт Кроме того уважаемый Валерий, "нас убогих" уже очень неплохо просветили по данному щиту на Блокгаузе, так что не стоит право, косить под пионера Смирись, Я вот тоже всегда стараюсь упоминуть про личное мнение и все такое. Но это как правило не имеет значение. Я вообще-то смирный А по поводу щитов "с телеги", там не так все просто, щит Лехин в убитом состоянии и пока находяться в стадии идентификации И раз выяснилось, что щиты лично нашел уважаемый LEXX, задам один вопрос. Щиты были найдены в разобранном состоянии?

[LEXX]

Да, щиты были без пластин, но лежали вместе.

Это могли разобрать и трофейщики (от нечего делать), и местное население (пластинки могли показаться им очень полезными в хозяйстве).

Для стального щита сохран там, кстати, был более-менее.

[kanaris]

Роман,что значит"совсем не хочу"! Многие здесь учатся на твоем опыте! Сегодня ты не хочу,завтра Стив не хочу,потом другие Магистры..., а мы потом попи....не о чем?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Роман, Юра, Geiz , Миша - ну нафига нам спорить из-за Демянского щитка этго, ссылаться друг на друга и оставаться при своих мнениях. Каждый из вас сам-с-усам

Geiz, Юра категоричен и дотошен это его плюс, у Романа сумашедший опыт и практика это его плюс, Михаил не кивает на мнение запада где признается все это его плюс, так надо не выбирать и спорить а складывать свой плюс

Если есть желания то можно по каждому типу щитка начать тему и там рвать его на части или оправдывать ради изучения а не в вопросе покупки - как вам идея ?

[Роман Сливин]

Очень здравое предложение!

Главное не доказывать друг-другу, что мол я самый умный.

Факты, мысли, логика и так шаг за шагом.

[Stive]

QUOTE (LEXX @ Mar 7 2007, 09:34 AM)

Да, щиты были без пластин, но лежали вместе. Это могли разобрать и трофейщики (от нечего делать), и местное население (пластинки могли показаться им очень полезными в хозяйстве). Для стального щита сохран там, кстати, был более-менее.

Ясно, спасибо за ответ. Ни трофейщики, ни тем более местные думаю щиты не разбирали, проще их было взять с собой, а уж потом дома курочить, это же не танк

Уважаемый Вольф выдвинул версию, что телега была обозной и щиты были просто бракованы по каким то причинам и валялись просто в запасе. Возможно в этой версии, что то и есть, но я например причин нахождения разобранных щитов придумать не могу.

[LEXX]

Тем не менее, на таких вот телегах находиться достаточно большой процент знаков специально разломанных на несколько частей, с булавкими свернутыми в спираль.....

Как будто-то кто-то этим занимался исключительно от нечего делать.

Но истину узнать уже все равно невозможно.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

НЕ все обозники писали мемуары, поэтому мы пока что будем на предположениях основываться Чем болеее логичное - то и вернее

Вот Роман мысль сразу ухватил - респкт