Перейти к содержимому


Фотография

Знамя Крови (Blutfahne)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Александр Фуголев

Александр Фуголев
  • Участник форума
  • 4 181 сообщений
  • Location:Deutschland
  • Interests:Военная история

Отправлено 20 Июнь 2005 - 11:53

Я смотрю в этом разделе нет ещё ни одной темы.
Пока Роман его не ликвидировал, решил срочно его застолбить wink.gif тем более вопросов по истории очень много.

Итак вопрос по Знамени Крови.
Это знамя было с воставшими 9 ноября 1923 года.
Оно было в 3-м Рейхе, как сейчас Знамя Победы в России.
Гитлер провидил "крещение" всех знамён этим знаменем.
Правой рукой он держал Знамя Крови, а левой прикосался ко всем другим знамёнам.
У Знамени Крови был всегда один и тот же знаменосец-астенический молодой человек с Турецкой Звездой на груди. Не узнать его практически невозможно, настолько броская у него внешность.
Уже во время войны на востоке, он отпустил усики такие-же как у Гитлера (Знамя Крови присутствовало на всех крупных конференциях и его часто показывали в хрониках).

Так кто же был этот знаменосец ?
Как его звали и что случилось с ним и вообще что случилось с этим знаменем после окончания войны?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Blutfahne.jpg   99,17К   246 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Александр Фуголев: 20 Июнь 2005 - 11:56

  • 0

#2 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 124 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 20 Июнь 2005 - 11:59

Вот ты спросил ... однако ...
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#3 Philipp Kuznetsov

Philipp Kuznetsov
  • Участник форума
  • 1 530 сообщений
  • Location:Прага, Чехия
  • Interests:Фалеристика Германии после 1945 года и Австро-Венгрии

Отправлено 21 Июнь 2005 - 12:06

Есть подозрение что знамя пошло на портянки а знаменосец на ремни lol.gif
  • 0
Бабло побеждает Зло!
Да здравствует Австро-Венгрия! Пламенный привет Германии 1957 года!

#4 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 124 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 21 Июнь 2005 - 12:21

QUOTE (Philips @ Jun 21 2005, 12:06 AM)
Есть подозрение что знамя пошло на портянки а знаменосец на ремни laugh.gif

Увидел новое сообщение - думал кто-то по делу написал. sad.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#5 Александр Фуголев

Александр Фуголев
  • Участник форума
  • 4 181 сообщений
  • Location:Deutschland
  • Interests:Военная история

Отправлено 21 Июнь 2005 - 12:49

Ох Филипп дошутишься wink.gif Тебя самого на ремни пустят (в переносном смысле конечно)

Знамя Крови несли 9 ноября 1923 года приверженцы Гитлера и знаменосцем у них был Heinrich Trambaur. На площади перед Залом Полководцев в Мюнхене баварской полицией было растреляно 16 человек из этой группы (имена всех 16 перечислены в самом начале книжки Моя Борьба), а Heinrich Trambaur был ранен и его кровь забрызгала это знамя.
Впоследствии это знамя стало культовым предметом НСДАП, а Heinrich Trambaur его вечным знаменосцем.

Что случилось с Heinrich Trambaur после войны я не знаю, а вот знамя находить в частной коллекции у одного из наших Гамбурских друзей.
Я думаю особо отличившиеся смогут перед ним сфотографироваться.

Ставлю фото площади в Мюнхене (где всё это происходило) перед Залом Полководцев (Feldherrenhalle)

Прикрепленные файлы


  • 0

#6 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 124 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 21 Июнь 2005 - 01:26

Вот в чем фишка! В крови попавшем на знамя ...
У меня есть фото где ребята идут с двумя знаменами.
И вообще знамен было много, сейчас не поленился посмотрел книги.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#7 kamarad

kamarad
  • Участник форума
  • 833 сообщений
  • Location:г. Москва
  • Interests:история войн и история народов 1914-1945

Отправлено 21 Июнь 2005 - 09:20

Коллеги! Специально по этому поводу посмотрел один эпизод в "Триумфе Воли" (1935) Лени Рифеншталь, вот что хочется отметить. Этот усатый знаменосец достаточно часто фигурировал в хронике вместе со своим знаменем, причем и в более поздние годы, я думаю что до 1944 г. я его усы видел еще несколько раз. Т.е. до 45-го года скорее всего он был жив.

Могу путать написание его имени по русски, его звали Яков, а вот фамилия то ли Грименгер (или Гриненгер - в правильности его написания совсем не уверен), был в звании штандартенфюрер СС. По некоторым данным знамя во время путча нес именно он. За достоверность данных не отвечаю, эти данные взяты из западных док. фильмов (а они могут на нап..деть).

Вот пара картинок из того ф-ма, видно обоих усатых и как соединяют знамена с Знаменем Крови.

image

image

Сообщение отредактировал kamarad: 21 Июнь 2005 - 09:39

  • 0
С уважением,
АЛЖелезный крестСЕЙ
--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что!

#8 STROLCH

STROLCH

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 330 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 21 Июнь 2005 - 10:36

знаменосец (ну не помню я сейчас подробности, но где-то читал про него недавно)умер после войны в забвении, пьянстве и нищете
  • 0
Убей, Господь, того, кто, ничего не зная, дерзает указывать другим дорогу, ведущую к вратам Царства Твоего.
___________________________________________________
"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."

#9 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 529 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 21 Июнь 2005 - 12:46

Знаменосец "Знамени Крови":

Якоб Гриммингер (Jakob Grimminger), родился в 1892 году.
Участник 1-й мировой войны. Награждён Железный крест2 и турецкой наградой "Звезда Галиполи". Член НСДАП с 1922 года. Во время путча 9 ноября 1923 года нёс одно из знамён. "Знамя Крови" во время путча нёс Хайнрих Трамбаур (Heinrich Trambaur). Сражённый пулей он упал на знамя и его кровь пролилась на знамя. Рядом был убит Андреас Бауридль (Andreas Bauriedl) который также упал на это знамя. Якоб Гриммингер был только ранен. С 1926 года он, единственный оставшийся в живых знаменосец 9 ноября, - официальный знаменосец"Знамени Крови".
Скончался в 1969 году.

Сообщение отредактировал Alexander Kunstmann: 21 Июнь 2005 - 04:18

  • 0

#10 kamarad

kamarad
  • Участник форума
  • 833 сообщений
  • Location:г. Москва
  • Interests:история войн и история народов 1914-1945

Отправлено 21 Июнь 2005 - 12:54

drinks_cheers.gif Благодарю за уточнение! Ну тогда, до кучи, немного информации о тех 16-ти, кто был убит со стороны "путчующихся" (см. по ссылке):
http://www.fact400.r...h/00105.htm#605

  • 0
С уважением,
АЛЖелезный крестСЕЙ
--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что!

#11 Александр Фуголев

Александр Фуголев
  • Участник форума
  • 4 181 сообщений
  • Location:Deutschland
  • Interests:Военная история

Отправлено 21 Июнь 2005 - 03:46

Вот молодцы, совместными усилиями пролили свет на тёмную страницу истории.
У меня возник сразу ещё один вопрос
Heinrich Trambaur погиб при путче, тогда почему его нет в списке погибших?
И ещё, может знаете номер Ордена Крови который был у Якоба Гриммингера?
Вот список погибших 16 человек из книжки Mein Kampf
Альфарт Феликс, купец, род. 5 июля 1901 г.
Бауридль Андрей, шапочник, род. 4 мая 1879 г.
Казелла Теодор, банковский служащий, род. 8 авг. 1900 г.
Эрлих Вильгельм, банковский служащий, род. 27 янв. 1901 г.
Фауст Мартин, банковский служащий, род. 19 авг. 1894 г.
Рехенбергер Антон, слесарь, род. 28 сент. 1902 г.
Кернер Оскар, купец, род. 4 янв. 1875 г.
Кун Карл, оберкельнер, род. 27 июля 1897 г.
Лафорс Карл, студент, род. 28 окт. 1904 г.
Нейбауэр Курц, служитель, род. 27 марта 1899 г.
Папе Кляус, купец, род. 16 авг. 1904 г.
Пфортен Теодор, судья, род. 14 мая 1873 г.
Рикмерс Иоганн, военный, род. 7 мая 1881 г.
Шейбнер-Рихтер Эрвин, инженер, род. 9 янв. 1884 г.
Стронский Лоренц, инженер, род. 14 марта 1899 г.
Вольф Вильгельм, купец, род. 19 окт. 1898 г.

Сообщение отредактировал Александр Фуголев: 21 Июнь 2005 - 04:06

  • 0

#12 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 529 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 21 Июнь 2005 - 04:21

Heinrich Trambaur не погиб при путче. Он получил ранение в голову. В 1926 году быть знаменосцем "Знамени Крови" предложили ему. По состоянию здоровья он отказался. Тогда он был назначен запасным знаменосцем.
Скончался в 1942 году.
  • 0

#13 Александр Фуголев

Александр Фуголев
  • Участник форума
  • 4 181 сообщений
  • Location:Deutschland
  • Interests:Военная история

Отправлено 21 Июнь 2005 - 05:33

Спасибо Александр, всё разложил по полочкам.
Роман, наверно, тоже изменил уже своё мнение.
Знамя Крови, то самое Культовое Знамя которым крестили все знамёна и штандарты рейха, было одно и знаменосец тоже один. У меня много хроники (Wochenschau), где на всяких конференциях присутствует это знамя и знаменосец всегда один и тот же. Короче он всю историю Третьего Рейха от начало до конца проносил это знамя, но а после войны забрал его себе домой.
Короче Знамя это целёхонько и находиться в частной коллекции одного известного немецкого колекционера.

Сообщение отредактировал Александр Фуголев: 21 Июнь 2005 - 05:39

  • 0

#14 tevolga

tevolga

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 724 сообщений

User's Awards

           

Отправлено 21 Июнь 2005 - 05:39

QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 12:49 AM)

Ставлю фото площади в Мюнхене (где всё это происходило) перед Залом Полководцев (Feldherrenhalle)

С 1933 по 45 на этой площади около места гибели нацистов на стене висела мемориальная доска и стоял караул.(На фото это левая сторона цоколя "Зала героев") Каждый проходящий мимо должен был отдавать честь нацистским приветствием.
Легенда гласит чтобы не отдавать почести некоторые жители обходили это место по соседнему переулку(на площади справа церковь Театинер - востребованное общественное место) сейчас этот маршрут обозначен пунктиром.

В полиции Мюнхена в те времена служил капитаном некто Йозеф Дитрих, который отказался подчиниться приказу и не стал разгонять демонстрантов. Он или уволился в знак солидарности или был уволен (опять же из-за солидарности) после этого случая(это в Германии 23 года, когда цены в магазинах меняли два раза в день). Так что изменение эмблемы "Лейбштандарта" вместе с изменениями в судьбе его командира покоятся на союзе еще с 1923 года wink.gif

Не знаю можно ли верить, но мюнхенцы(сейчас) говорят что погибших на самом деле было четверо.
  • 0

#15 Александр Фуголев

Александр Фуголев
  • Участник форума
  • 4 181 сообщений
  • Location:Deutschland
  • Interests:Военная история

Отправлено 21 Июнь 2005 - 05:48

Напротив Зала Полководцев был выстроен мемориал с Вечным Огнём (это всё после войны переняли Русские) и там были могилы всех этих 16 человек. Ежегодно там проходили празнования и Гитлер возлогал венки к мемориальной доске и к каждой могиле и к Вечному Огню. Сейчас этого нет и многие части этого мемориала тоже находятся в частных коллекциях.
  • 0

#16 Alexvoro (old)

Alexvoro (old)
  • Участник форума
  • 528 сообщений
  • Location:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону
  • Interests:Фалеристика III Рейха

Отправлено 21 Июнь 2005 - 06:09

Может если это публикуеться в открытых источниках (если) и владелец соответственно не против, Вы посвятите нас, кто ныне являеться владельцем Знамени ?

Алексей
  • 0

#17 tevolga

tevolga

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 724 сообщений

User's Awards

           

Отправлено 21 Июнь 2005 - 06:12

QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 05:48 PM)
Напротив Зала Полководцев был выстроен мемориал с Вечным Огнём (это всё после войны переняли Русские)

Все бы ничего, но только вечный огонь в Париже появился в 1920 году. wink.gif
  • 0

#18 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 124 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 21 Июнь 2005 - 06:14

QUOTE (Alexvoro @ Jun 21 2005, 06:09 PM)
Может если это публикуеться в открытых источниках (если) и владелец соответственно не против, Вы посвятите нас, кто ныне являеться владельцем Знамени ?

Алексей

Подозреваю что это Хартунг. wink.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#19 Александр Фуголев

Александр Фуголев
  • Участник форума
  • 4 181 сообщений
  • Location:Deutschland
  • Interests:Военная история

Отправлено 21 Июнь 2005 - 06:17

Я вначале написал имя владельца, но потом подумал, что надо сначало его самого спросить, а то обидится человек.
  • 0

#20 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 124 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 21 Июнь 2005 - 06:21

QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 05:33 PM)
Спасибо Александр, всё разложил по полочкам.
Роман, наверно, тоже изменил уже своё мнение.
Знамя Крови, то самое Культовое Знамя которым крестили все знамёна и штандарты рейха, было одно и знаменосец тоже один. У меня много хроники (Wochenschau), где на всяких конференциях присутствует это знамя и знаменосец всегда один и тот же. Короче он всю историю Третьего Рейха от начало до конца проносил это знамя, но а после войны забрал его себе домой.
Короче Знамя это целёхонько и находиться в частной коллекции одного известного немецкого колекционера.

Александр,
а в чем я должен изменить свое мнение?
В том что знамя было не одно, но выделили именно это из-за попавшей на него крови?
Так именно так и есть.

Обычный фетишь Третьего Рейха, но надо сказать очень умело комерчески раскрученный сразу по горячим следам.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  133.jpg   85,11К   117 Количество загрузок:

  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных