Семён Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Ну раз по калашу никто дельного сказать не может, то может по этому что-нибудь известно? Кроме статьи Кузнецова http://nauka.relis.ru/39/0008/39008117.htm ничего в интернете не нашел. Интересует тираж и ценовые рамки. Заранее благодарен знатокам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mak Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Ну, Ваш кортик уникален, он изготовлен специально для Вас, впрочем, сейчас фуфло на потоке, так что, возможно, тираж все же выше одного экземпляра. Рассказать, как их делают, или сами догадаетесь? А цена? Ну, долларов пятьдесят сам кортик, да долларов сто отлить новую фурнитуру и обработать-постарить, если в одном экземпляре. Если на потоке, то себестоимость вся не более ста долларов. Или Вы настолько наивны, что всерьез верите, что у Вас оригинал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 QUOTE (mak @ Jan 3 2006, 06:18 PM) Ну, Ваш кортик уникален, он изготовлен специально для Вас, впрочем, сейчас фуфло на потоке, так что, возможно, тираж все же выше одного экземпляра. Рассказать, как их делают, или сами догадаетесь? А цена? Ну, долларов пятьдесят сам кортик, да долларов сто отлить новую фурнитуру и обработать-постарить, если в одном экземпляре. Если на потоке, то себестоимость вся не более ста долларов. Или Вы настолько наивны, что всерьез верите, что у Вас оригинал? Хорошо, забудьте про мой кортик. Тем паче, что Вам достаточно было одного этого, далеко не качественного, снимка, чтобы определить его оригинальность. Ведь наверняка через ваши руки прошло сотни таких Тогда может Вы сможете ответить на вопрос - сколько было таких оригинальных кортиков и какова их стоимость? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Это первая фотография дипломатического кортика, которую я вижу в жизни. Во всех книгах в т.ч и у Кулинского только рисунки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 QUOTE (russwords.ru @ Jan 3 2006, 09:29 PM) Это первая фотография дипломатического кортика, которую я вижу в жизни. Во всех книгах в т.ч и у Кулинского только рисунки. Значит, Вам не так повезло, как makу Кстати, выше приведена ссылка на статью Кузнецова, в ней есть несколько фотографий кортика и ножен. А у Кулинского я и упоминания о нём не нашел По тиражу и стоимости не знаете ли чего? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 У Кулинского в новой книге "Русское холодное оружие" есть описание и рисунок. Пару лет назад вопрос обсуждался на одном из форумов, решили что такого кортика в природе не существовало. Тогда никто не смог представить фото. К кортику есть ножны и подвес? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 QUOTE (russwords.ru @ Jan 3 2006, 10:26 PM) У Кулинского в новой книге "Русское холодное оружие" есть описание и рисунок. Пару лет назад вопрос обсуждался на одном из форумов, решили что такого кортика в природе не существовало. Тогда никто не смог представить фото. К кортику есть ножны и подвес? Только ножны, но в плохом состоянии. Впрочем, как и платмассовая часть рукоятки. А нельзя ли ссылку на то обсуждение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Столько времени прошло. Можно попросить выслать фотографии на мыло в хорошем качестве. Вот выйду на пенсию, напишу книгу "Тайна дипломатических кортиков. Коллекция 13" о кладе дипломатических кортиков, найденных в Жигулевских горах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 QUOTE (russwords.ru @ Jan 3 2006, 10:38 PM) Можно попросить выслать фотографии на мыло в хорошем качестве. Особенно качественных снимков нет, да и те должны прислать, т.к. не я фотографировал (не очень-то дружу с оргтехникой). Давайте мыло, вышлю пока гайку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Обсуждался здесь http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=4208&view=previous#18585 А здесь продается http://www.sld.ru/souvenirs/modeliklinkovo...znye/191606.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 [email protected] или [email protected] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Отправил Ну теперь можете обрадовать товарищей, что такой кортик существует А по поводу продажи, 9 400 рублей это сколько в долларах? И почему без картинки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Была у меня где-то ссылка на работе на западный сайт с фотографиями дипломатического кортика. После праздников найду. По поводу цены вот интересная ссылка. У меня фотография не открывается... http://www.russian-medals.net/swords.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 И у меня не открывается. На сколько я понимаю это аукцион? Несколько лет назад мне говорили про какой-то аукцион, на котором он ушел тысячи на полторы больше. А в начале 90-х речь шла про 5000+ но в фунтах, вроде Сотбис, если ничего не путаю. Значит цена падает Буду очень рад ссылке, не забудьте!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mak Опубликовано 3 января, 2006 Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 Нет, я не могу, давно так не смеялся! И всерьез так обсуждают, ссылки всякие приводят. Да фуфло это, и если где-то продавался на аукционе- тоже фуфло. Делают методом примитивной переделки из обычного кортика, я даже знаю кто делает. В Питере этот бизнес на потоке, все идет на Запад лохам сбагривать, наградуха, дипломаты и прочая дребедень. У нас этому уже не верит никто и правильно не верит, а на Западе хавают все подряд. Если еще не купили- не выбрасывайте деньги, поверьте мне, у Вас конечно на все свое самое правильное мнение, но лучше все-таки учиться на чужих ошибках, а не на своих. Впрочем, хозяин-барин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 3 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2006 QUOTE (mak @ Jan 4 2006, 01:15 AM) Нет, я не могу, давно так не смеялся! И всерьез так обсуждают, ссылки всякие приводят. Да фуфло это, и если где-то продавался на аукционе- тоже фуфло. Делают методом примитивной переделки из обычного кортика, я даже знаю кто делает. В Питере этот бизнес на потоке, все идет на Запад лохам сбагривать, наградуха, дипломаты и прочая дребедень. У нас этому уже не верит никто и правильно не верит, а на Западе хавают все подряд. Если еще не купили- не выбрасывайте деньги, поверьте мне, у Вас конечно на все свое самое правильное мнение, но лучше все-таки учиться на чужих ошибках, а не на своих. Впрочем, хозяин-барин. Опять Вы за своё Хотя я так и знал, что на вопрос заданный выше - "сколько было таких оригинальных кортиков и какова их стоимость?" Вы не ответите. Разве тут идёт разговор о покупке? Позвольте задать Вам несколько вопросов: Держали ли Вы настоящий Дипломатический Кортик (ДК) в руках? Нет ли у Вас снимков оригинального ДК? Если да, то будьте добры показать. Можете ли Вы определить настоящий ДК от фуфла, и если да, то по каким признакам? Что на моём снимке Вас смутило? Только если можно - обоснованно Будьте добры ответить по существу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mak Опубликовано 4 января, 2006 Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 Вы слушаете только себя, и в этом Ваша проблема, постарайтесь почитать ссылки, литературу и послушать других. Дело не в том, держал ли я такой кортик, дело в том, что его не держал никто, даже Кулинский, главный эксперт России по военному ХО, в фонды которого заводы, производящие оружие, обязаны присылать по одному сигнальному экземпляру каждого нового изделия. Так вот в фондах музея Артиллерии, которые являются головными по хранению уставного ХО, такого кортика нет, а с Кулинским я знаком лично и бывал в его фондах. Этот кортик, как и многие другие изделия, существует только на бумаге, он был разработан, но не был выпущен. Фуфлоделы копируют рисунки с книги Кулинского, причем при ближайшем сравнении видно, что плохо, и гонят фуфло. Типичный пример: на рисунке такого кортика рукоять неодинакова по толщине снизу и сверху, она как бы конусна с сужением вверх. А у Вас взята рукоять от обычного флотского кортика, что понятно, и в нее врезаны элементы фуфловой фурнитуры, поэтому рукоять симметрична с расширением посередине. Понимаете, наше отличие в том, что я- специалист, а Вы, извините, дилетант, и тратить свое время на разъяснения дилетанту, почему он выступил лохом, уже уступка с моей стороны. И на будущее, никогда не берите никакой экзотики, поступающей из России, все- фуфло, работают целые мастерские, гонят поток фуфла на Запад. Лично знаком с людьми, там работающими. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сокол Опубликовано 4 января, 2006 Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 И на будущее, никогда не берите никакой экзотики, поступающей из России, все- фуфло, работают целые мастерские, гонят поток фуфла на Запад. Лично знаком с людьми, там работающими. к сожалению, мак прав... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 4 января, 2006 Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 (изменено) Дипломатический кортик действительно существовал. Он есть в коллекции моего товарища, он купил его в начале 90-х. Приходилось мне видеть и фотографии советских дипломатов в форме и с такими кортиками. Такой девайс - из разряда "хрустальная мечта". Данными о количестве - не располагаю. Цена его - с запроса. Последний раз приходилось слышать цену в 5000 ЮСД. Судить о фуфлыжности предмета по одной неказистой фотке - не правильно. Надо все рассмотреть в подробностях. Коллеги, утверждение о том, что "Все - фуфло" - улыбнуло. Изменено 4 января, 2006 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 QUOTE (mak @ Jan 4 2006, 12:33 PM) Понимаете, наше отличие в том, что я- специалист, а Вы, извините, дилетант, и тратить свое время на разъяснения дилетанту, почему он выступил лохом, уже уступка с моей стороны. Я таки дилетант в ХО, и конечно же бы не тратил денег, да к тому же немалых, на неизвестно что. Вещь эту мне подарил лет пять назад достаточно серьёзный и довольно близкий мне человек, который очень далёк от темы ХО, но и он в свою очередь получил его в подарок. Ваше право мне не верить, но другой истории у меня просто нет Может этот кортик и фуфло, ну тогда непонятно - неужели их стали подделывать ещё в конце 80-хх - начале 90-хх? Будьте добры, сделайте ещё одну уступку дилетанту По поводу того, что фуфлогоны используют рисунок из книги Кулинского - у меня есть его двухтомник "Русское холодное оружие XVIII-XXвв." который вышел в 2001 году (это первое издание?, если нет, то когда вышло первое?), но изображения этого кортика я там не нашел (если в ней, то подскажите, пожалуйста на какой странице искать) Может у Вас другая его книга? Тогда какая? А так, как лохом, пока ещё никто не выступил, давайте продолжать обсуждение на цивилизованном уровне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mak Опубликовано 4 января, 2006 Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 Виноват, если выступил нервно, просто фуфло задолбало. Вот изображение из другой книги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 QUOTE (mak @ Jan 4 2006, 09:52 PM) Виноват, если выступил нервно, просто фуфло задолбало. Вот изображение из другой книги. Ну что-же, очень похоже на мой А как называется эта книга и в каком году она издана? И что скажете по поводу статьи Александра Кузнецова http://nauka.relis.ru/39/0008/39008117.htm ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 4 января, 2006 Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 А.Н. Кулинский "Русское холодное оружие" изд. Атлант 2005 г. рисунок со стр. 407 впрочем рисунок и раньше по инету гулял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 QUOTE (russwords.ru @ Jan 4 2006, 10:31 PM) А.Н. Кулинский "Русское холодное оружие" изд. Атлант 2005 г. рисунок со стр. 407 впрочем рисунок и раньше по инету гулял. Насколько раньше? Непонятно, как питерские фуфлогоны делали этот кортик в начале 90-хх по рисунку из этой книги. В этой же книге 2001 года издания этого рисунка нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 Вот тут ещё Кузнецова цитируют - http://www.statesymbol.ru/russymbols/gover...6/39593374.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
russwords.ru Опубликовано 4 января, 2006 Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 Mak из какой книги твой рисунок? Интересно, что везде этот рисунок одинаковый. Я его в инете видел лет 5 назад. Кстати какое клеймо на кортике? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2006 QUOTE (russwords.ru @ Jan 4 2006, 11:32 PM) Mak из какой книги твой рисунок? Интересно, что везде этот рисунок одинаковый. Я его в инете видел лет 5 назад. Кстати какое клеймо на кортике? На моём нет клейма. Кстати, не знаю на сколько это соответствует действительности - поступила информация о том, что их было выпущено порядка 60-ти экземпляров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mak Опубликовано 5 января, 2006 Поделиться Опубликовано 5 января, 2006 Еще и клейма нет? М-да.... тогда точно подлинник. Осталось проверить, не гнется ли клинок рукой, если гнется- это супер-раритет, цена немалая, примерно доллар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 5 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2006 QUOTE (mak @ Jan 5 2006, 12:15 PM) Еще и клейма нет? М-да.... тогда точно подлинник. Осталось проверить, не гнется ли клинок рукой, если гнется- это супер-раритет, цена немалая, примерно доллар. Неужели фуфлогоны сделав такой кортик, не сделали бы такой ерунды, как клеймо? Вы меня извините, mak, но к сожалению ничего конкретного по теме от вас услышать не удалось. Да и судя по другим обсуждениям в этом форуме вы показали себя как некоректный и не очень компетентый "специалист". Будьте добры, сделайте мне ещё одну уступку - не влазьте сюда с неумной болтовнёй, вы не верите в существование такого кортика - и не надо, тут никто никого в оригинальсто моего кортика не убеждает. Так как всё сказанное Вами в дальнейшем по этой теме заранее известно, то попрошу Вас воздержаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 5 января, 2006 Поделиться Опубликовано 5 января, 2006 Коллеги, не будем опускаться до взаимных оскорблений. 2 Семен: Пожалуйста, поставьте крупные фотки рукояти с обеих сторон, фотки ножен с обеих сторон (отдельно - крупную фотку пальмовых веточек), фотку навершия рукояти (вид сверху), двусторонние фотки клинка. Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 5 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2006 QUOTE (Sandy @ Jan 4 2006, 05:48 PM)Дипломатический кортик действительно существовал. Он есть в коллекции моего товарища, он купил его в начале 90-х. Приходилось мне видеть и фотографии советских дипломатов в форме и с такими кортиками. Такой девайс - из разряда "хрустальная мечта". Данными о количестве - не располагаю. Цена его - с запроса. Последний раз приходилось слышать цену в 5000 ЮСД. Судить о фуфлыжности предмета по одной неказистой фотке - не правильно. Надо все рассмотреть в подробностях. Коллеги, утверждение о том, что "Все - фуфло" - улыбнуло. Высылайте мэйл, на который смогу сбросить те снимки, которые у меня есть. Постараюсь на днях выполнить Вашу просьбу. Но и у меня к Вам просьба - не могли бы и Вы предоставить снимки ДК, который находится в коллекци Вашего товарища (можно и на [email protected] )? И особенно порадовали бы фотографии советских дипломатов в форме и с такими кортиками. Заранее благодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RZM Опубликовано 5 января, 2006 Поделиться Опубликовано 5 января, 2006 Были вообще такие кортики или нет пока не известно. Все что будет появлятся будет ставится под сомнения,так как к сожалению нету 100% оригинала. С чем сравнивать??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти