Вопрос по клеймам.

[Vik555]

Привет специалисты. Лучше фото нет, но может быть кто-то из экспертов знаком с подобными клеймами?

 

Вещь довольно дорогая, хотелось бы понимать что это за клейма. Чем больше информации, тем лучше.

Буду рад ссылке где можно подробно почитать.

 

С уважением

Виктор

[Major NN]

Клеймо изготовителя Австро-Венгрии и ввозное Франции.

[Vik555]

Клеймо изготовителя Австро-Венгрии и ввозное Франции.

Благодарю за ответ. Но нужны подробности. Вещь стоит 3500$.

Там несколько клейм Лебедь, FB, и непонятно какое - что означает. А года использования этих клейм?

Потому что, продавец говорит период 1880, но орден изображенный на детале, по описанию сайта по орденам, не может быть раньше 1905года.

Не стыковка.

Хотя я вещь куплю, но просто хотелось бы понимать что я покупаю. Вещь изготовлена из серебра с позолотой. Могут эти клейма быть на серебре? Ведь нет цифр пробы

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Vik555

[Vik555]

С Лебедем я разобрался.

FB, и непонятное мне клеймо. Похоже на голову волка, или мне мерещится?

[Vik555]

Нет не разобрался. Лебедь - марка импорта с 1984года. Этого не может быть.

Есть еще одно описание штампа

[Major NN]

Когда-то на этом форуме было хорошее правило:  предмет требовалось показывать целиком, а не фрагментарно. 

[Vik555]

Меня интересуют клейма, я уже объяснял, что решение купить предмет есть. Просто хочу уточнить детали.

После покупки, я могу показать предмет. Что показывать, если у меня его нет во владении?

Кроме того, я стреляный воробей. Я несколько раз уже потерял выгодную покупку, только потому, что показал её на форуме. Позже я купил вещи, подобные потерям, но на 50% или на 100% дороже. Поэтому, фотографий не будет

 

В принципе, если это препятствие для ответа, придется написать письмо другим специалистам.

Смысла посещать этот форум тогда нет.

Кому какое дело, что я вознамерился купить, если вопрос конкретно о штампах а не о изделии

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Vik555

[Михаил Беленький]

Человек, который покупает предметы по 3,5 косаря, должен сам разбираться в клеймах.
Ну или потратить сотню-другую на соответствующую литературу.

[Vik555]

))))))Вы не поняли, вопрос был о клеймах. Я не спрашивал советов.

Это не Ваше дело, что я должен делать.

 

Но отвечу. То что я хочу купить, это не моя тема. Я не собираюсь покупать книгу на каждую свою покупку. Или у вас на форуме принято только советы раздавать, кому и что делать?

 

Не хотите отвечать, не пишите глупость

[Major NN]

))))))Вы не поняли, вопрос был о клеймах. То что я хочу купить, это не моя тема.

 

Клейма подлинные, государства названы. Полагаю, этого достаточно для принятия решения. Подробнее излагать нет смысла, всё равно тема не Ваша.

[Vik555]

Благодарю, за хороший ответ. Теперь я точно знаю, что это голова собаки.

То что лебедь является клеймом импорта, мне уже сказали, я нашел, но не понимал в каком году начали использовать это клеймо.

Вчера вечером, я написал письмо итальянцам, сегодня утром получил ответ

Клеймо использовалось с 1893го года.

 

Вот по клейму "FB или FR".

О собаке я поинтересуюсь. Потому, что ясно где искать.

 

Ну и конечно, подтверждена подлинность клейм. Конечно это важно, но эта вещь не может иметь поддельных клейм. Сомневаюсь, что существует повторение подобной вещи.

[Vik555]

 

))))))Вы не поняли, вопрос был о клеймах. То что я хочу купить, это не моя тема.

Клейма подлинные, государства названы. Полагаю, этого достаточно для принятия решения. Подробнее излагать нет смысла, всё равно тема не Ваша.

 

Дело в том, что я коллекционирую 3й Рейх. Вот по этим делам, я не эксперт, но кое-что понимаю. Естественно читаю англоязычные форумы. Консультируюсь у знатоков. Сейчас выкупаю вот этот орден. Тоже дорого. Я покупаю личные вещи, NSDAP , Luftwaffe. Это то чем я реально интересуюсь. Поэтому ювелирка для меня темный лес.

Если не сложно, что это за клеймо FB или FR?

 

Благодарю

[Vik555]

Ну и вот мой интерес. Карманные часики

[Алекс1959]

См.внизу мастера-http://www.silvercollection.it/austriansilverhallmarks.html

[Vik555]

См.внизу мастера-http://www.silvercollection.it/austriansilverhallmarks.html

Благодарю.

Я как раз и изучал этот сайт. Только он настолько обширный что нужны координаты.

Я как раз и переписываюсь с автором этого сайта

 

Еще раз, Благодарствую за помощь.

[Major NN]

Считаю, что FR. Если бы было FВ, это означало, что произошло разрушение (выкрашивание) клейма, а венские ювелиры никогда не стали бы использовать дефектное клеймо. 

[Vik555]

Всё, благодарю за помощь. Я все нашел.

FR - так правильно.

Изменено 26 июля, 2021 пользователем Vik555

[Алексей Дмитриевич]

Считаю, что FR. Если бы было FВ, это означало, что произошло разрушение (выкрашивание) клейма, а венские ювелиры никогда не стали бы использовать дефектное клеймо. 

Это однозначно FR-но не клеймо ювелирной мастерской, это tax release stamp.

[Vik555]

19 декабря 1809 г. соответствующие органы власти выдали патент на поставку серебра в целях борьбы с задолженностью государства, возникшей в результате войны с Францией. За исключением небольших предметов, таких как ложки (столовые приборы), футляры для часов и т. Д., Все столовое серебро необходимо было доставить в недавно установленные отделения выкупа. Только в том случае, если владелец мог оплатить металл обычными деньгами или серебром, он не подпадал под это постановление. В таких случаях объект отмечался монограммой «FR». Поскольку только несколько крупных золотых и серебряных кузнецов могли позволить себе платить такой налог, было переплавлено большое количество серебряных предметов, представляющих историческую и высокую художественную ценность.

[Алексей Дмитриевич]

Это описание не совсем того клейма. Оно более раннее и другого вида(там, где вы скачали текст, это клеймо приведено). Образно говоря "дедушка" того клейма, что стоит на предмете, который вы хотите приобрести. "Внук" - просто отметка об уплате пошлины. Если не ошибаюсь - в "диамонде" использовалось до 1921 года.

[Vik555]

Да, я видел но история клейма тоже интересна.

Изделие изготовлено позже 1905го года, так как орден на изделии не мог быть раньше 1905го. Так что это в любом случае 20й век.

Но с клеймом все ясно.

[Алекс1959]

 

Считаю, что FR. Если бы было FВ, это означало, что произошло разрушение (выкрашивание) клейма, а венские ювелиры никогда не стали бы использовать дефектное клеймо. 

Это однозначно FR-но не клеймо ювелирной мастерской, это tax release stamp.

Отличное дополнение,у меня таких данных не было.

[Vik555]

Когда-то на этом форуме было хорошее правило:  предмет требовалось показывать целиком, а не фрагментарно.

 

Ну вот, Вы хотели видеть предмет. Теперь я могу показать

[Major NN]

Спасибо.

[Vik555]

Спасибо.

Я договорился на выплату частями. Первые 40% ушли.

Вот такая вещь. Тема не моя, но я не смог удержаться от покупки этой )

 

Благодарствую за помощь Вас, и тех кто мне помогли разобраться с штампами.

Изменено 29 июля, 2021 пользователем Vik555

[Очаковец]

А что это за знак? Интересно для общего развития...

[Vik555]

А что это за знак? Интересно для общего развития...

Это регалия для какого-либо графа или князя управляющего княжеством. Сейчас такие носят например президенты или тот же Герцог Эдинбургский (муж королевы Елизаветы 2) носил. В подвеске заключены 2 ордена, видимо награжденный имел право нанести на свою подвеску эти ордена. Австрия Германия, было много княжеств, возможно это один из них. Не стыкуется по времени. Но я толком не разбирался. Хотя аристократия никуда не делась даже с объединение Германии или с развалом Австро-Венгрии.

Теперь когда я принял решение купить и внёс 40% от суммы. Когда получу его в руки, попробую поискать информацию о нём. Щит имеет интересный вид. В общем попробую заграничных специалистов поискать и поспрашивать . Вряд ли узнаю имя, но попытаюсь узнать хоть что-то.

Я опасливый, и до тех пор пока не получу в руки, никогда не уверен, что вещь моя.

 

Вот пример фотография вот президент Эстонии.

Вот Герцог Эдинбургский.

Изменено 30 июля, 2021 пользователем Vik555

[Vik555]

А что это за знак? Интересно для общего развития...

А что это за знак? Интересно для общего развития...

 

Я работал в Норвегии с одним немцем, тоже гастарбайтер . Мы ездили на одном грузовике. Половину дороги он, подовину дороги я. Однажды меня остановили на полицейском плацу. Полицнйский спрашивает, а что это так много грузовик передвигается? Я говорю коллега, мы меняемся. Он распечатал ленту на тахографе смотрит и спрашивает улыбаясь, а как зовут немца? Я говорю я не щнаю его фамилии, зовут его Йенц. Полицейский улыбаясь читает вслух распечатку ( не помню точно как звучали имена, ну например так ).... Йенц-Ганс-Хельмут-Клаус ФОН *****. То есть я работал в паре с немецким бароном. Хороший дядька был. К сожалению умер в 44 года. Его старенький мерседес ещё 2 года стоялтна плацу, пока его не отвезли на свалку.

[Очаковец]

Спасибо, весьма интересно! И предмет красивый.

[Алексей Дмитриевич]

 

А что это за знак? Интересно для общего развития...

Это регалия для какого-либо графа или князя управляющего княжеством. Сейчас такие носят например президенты или тот же Герцог Эдинбургский (муж королевы Елизаветы 2) носил. В подвеске заключены 2 ордена, видимо награжденный имел право нанести на свою подвеску эти ордена. Австрия Германия, было много княжеств, возможно это один из них. Не стыкуется по времени. Но я толком не разбирался. Хотя аристократия никуда не делась даже с объединение Германии или с развалом Австро-Венгрии.

Теперь когда я принял решение купить и внёс 40% от суммы. Когда получу его в руки, попробую поискать информацию о нём. Щит имеет интересный вид. В общем попробую заграничных специалистов поискать и поспрашивать . Вряд ли узнаю имя, но попытаюсь узнать хоть что-то.

Я опасливый, и до тех пор пока не получу в руки, никогда не уверен, что вещь моя.

 

Вот пример фотография вот президент Эстонии.

Вот Герцог Эдинбургский.

 

У вас ОЧЕНЬ своеобразный подход к коллекционированию!  Вы купили(и видимо за приличные деньги) предмет, название и предназначение которого ТОЧНО не знаете и будете разбираться с "конкретикой" после-я правильно понял? ОРИГИНАЛЬНО!!! Я думал, что он (подход) закончился в начале 2000-х. Ан, нет! 

Восхищён!!!

Пример с ныне покойным Герцогом Эдинбургским не проходит! У него на шее конкретная награда Её Величества Королевы Великобритании - The Royal Victorian Chain. Награждаются Царствующие Особы.

С этой наградой связана прикольная история - лет десять назад один российский коллекционер купил аналогичную на аукционе с провенансом о принадлежности королю Египта-при "разбирательстве" выяснилось, что Цепь принадлежала царю Николаю II. Такие "ошибки" случаются! В привязке к теме - коллекционер знал ЧТО покупал, только принадлежность оказалась "приятной неожиданностью"-кратное увеличение цены, внимание прессы и ТВ, выставка в Кремле, благосклонное внимание сильных мира сего   .

Приятно вспомнить-в том аукционе я тоже поучаствовал, но не стал "биться до последнего" за "Египет"       .

[Major NN]

Это цепь к какому-то должностному знаку, который отсутствует. Это цепь не орденская, она могла принадлежать какому-то союзу, конгрегации, объединению.   

Нужно начинать определение от вензеля SS на застежке и эмалевого креста. Крест орденоподобный, но это не государственный орден.  

Изменено 30 июля, 2021 пользователем Major NN

[Очаковец]

Может к масонам имеет отношение?