Vik555 Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 Привет специалисты. Лучше фото нет, но может быть кто-то из экспертов знаком с подобными клеймами? Вещь довольно дорогая, хотелось бы понимать что это за клейма. Чем больше информации, тем лучше. Буду рад ссылке где можно подробно почитать. С уважениемВиктор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 Клеймо изготовителя Австро-Венгрии и ввозное Франции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 25 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 (изменено) Клеймо изготовителя Австро-Венгрии и ввозное Франции.Благодарю за ответ. Но нужны подробности. Вещь стоит 3500$. Там несколько клейм Лебедь, FB, и непонятно какое - что означает. А года использования этих клейм? Потому что, продавец говорит период 1880, но орден изображенный на детале, по описанию сайта по орденам, не может быть раньше 1905года. Не стыковка. Хотя я вещь куплю, но просто хотелось бы понимать что я покупаю. Вещь изготовлена из серебра с позолотой. Могут эти клейма быть на серебре? Ведь нет цифр пробы Изменено 25 июля, 2021 пользователем Vik555 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 25 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 С Лебедем я разобрался. FB, и непонятное мне клеймо. Похоже на голову волка, или мне мерещится? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 25 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 Нет не разобрался. Лебедь - марка импорта с 1984года. Этого не может быть. Есть еще одно описание штампа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 Когда-то на этом форуме было хорошее правило: предмет требовалось показывать целиком, а не фрагментарно. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 25 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 (изменено) Меня интересуют клейма, я уже объяснял, что решение купить предмет есть. Просто хочу уточнить детали. После покупки, я могу показать предмет. Что показывать, если у меня его нет во владении? Кроме того, я стреляный воробей. Я несколько раз уже потерял выгодную покупку, только потому, что показал её на форуме. Позже я купил вещи, подобные потерям, но на 50% или на 100% дороже. Поэтому, фотографий не будет В принципе, если это препятствие для ответа, придется написать письмо другим специалистам. Смысла посещать этот форум тогда нет. Кому какое дело, что я вознамерился купить, если вопрос конкретно о штампах а не о изделии Изменено 25 июля, 2021 пользователем Vik555 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 Человек, который покупает предметы по 3,5 косаря, должен сам разбираться в клеймах.Ну или потратить сотню-другую на соответствующую литературу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 25 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 ))))))Вы не поняли, вопрос был о клеймах. Я не спрашивал советов. Это не Ваше дело, что я должен делать. Но отвечу. То что я хочу купить, это не моя тема. Я не собираюсь покупать книгу на каждую свою покупку. Или у вас на форуме принято только советы раздавать, кому и что делать? Не хотите отвечать, не пишите глупость Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 ))))))Вы не поняли, вопрос был о клеймах. То что я хочу купить, это не моя тема. Клейма подлинные, государства названы. Полагаю, этого достаточно для принятия решения. Подробнее излагать нет смысла, всё равно тема не Ваша. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 26 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 Благодарю, за хороший ответ. Теперь я точно знаю, что это голова собаки. То что лебедь является клеймом импорта, мне уже сказали, я нашел, но не понимал в каком году начали использовать это клеймо. Вчера вечером, я написал письмо итальянцам, сегодня утром получил ответ Клеймо использовалось с 1893го года. Вот по клейму "FB или FR". О собаке я поинтересуюсь. Потому, что ясно где искать. Ну и конечно, подтверждена подлинность клейм. Конечно это важно, но эта вещь не может иметь поддельных клейм. Сомневаюсь, что существует повторение подобной вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 26 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 ))))))Вы не поняли, вопрос был о клеймах. То что я хочу купить, это не моя тема.Клейма подлинные, государства названы. Полагаю, этого достаточно для принятия решения. Подробнее излагать нет смысла, всё равно тема не Ваша. Дело в том, что я коллекционирую 3й Рейх. Вот по этим делам, я не эксперт, но кое-что понимаю. Естественно читаю англоязычные форумы. Консультируюсь у знатоков. Сейчас выкупаю вот этот орден. Тоже дорого. Я покупаю личные вещи, NSDAP , Luftwaffe. Это то чем я реально интересуюсь. Поэтому ювелирка для меня темный лес.Если не сложно, что это за клеймо FB или FR? Благодарю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 26 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 Ну и вот мой интерес. Карманные часики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс1959 Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 См.внизу мастера-http://www.silvercollection.it/austriansilverhallmarks.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 26 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 См.внизу мастера-http://www.silvercollection.it/austriansilverhallmarks.htmlБлагодарю. Я как раз и изучал этот сайт. Только он настолько обширный что нужны координаты. Я как раз и переписываюсь с автором этого сайта Еще раз, Благодарствую за помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 Считаю, что FR. Если бы было FВ, это означало, что произошло разрушение (выкрашивание) клейма, а венские ювелиры никогда не стали бы использовать дефектное клеймо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 26 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 (изменено) Всё, благодарю за помощь. Я все нашел.FR - так правильно. Изменено 26 июля, 2021 пользователем Vik555 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 Считаю, что FR. Если бы было FВ, это означало, что произошло разрушение (выкрашивание) клейма, а венские ювелиры никогда не стали бы использовать дефектное клеймо. Это однозначно FR-но не клеймо ювелирной мастерской, это tax release stamp. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 26 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 19 декабря 1809 г. соответствующие органы власти выдали патент на поставку серебра в целях борьбы с задолженностью государства, возникшей в результате войны с Францией. За исключением небольших предметов, таких как ложки (столовые приборы), футляры для часов и т. Д., Все столовое серебро необходимо было доставить в недавно установленные отделения выкупа. Только в том случае, если владелец мог оплатить металл обычными деньгами или серебром, он не подпадал под это постановление. В таких случаях объект отмечался монограммой «FR». Поскольку только несколько крупных золотых и серебряных кузнецов могли позволить себе платить такой налог, было переплавлено большое количество серебряных предметов, представляющих историческую и высокую художественную ценность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 Это описание не совсем того клейма. Оно более раннее и другого вида(там, где вы скачали текст, это клеймо приведено). Образно говоря "дедушка" того клейма, что стоит на предмете, который вы хотите приобрести. "Внук" - просто отметка об уплате пошлины. Если не ошибаюсь - в "диамонде" использовалось до 1921 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 27 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2021 Да, я видел но история клейма тоже интересна. Изделие изготовлено позже 1905го года, так как орден на изделии не мог быть раньше 1905го. Так что это в любом случае 20й век. Но с клеймом все ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс1959 Опубликовано 28 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2021 Считаю, что FR. Если бы было FВ, это означало, что произошло разрушение (выкрашивание) клейма, а венские ювелиры никогда не стали бы использовать дефектное клеймо. Это однозначно FR-но не клеймо ювелирной мастерской, это tax release stamp.Отличное дополнение,у меня таких данных не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 29 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 июля, 2021 Когда-то на этом форуме было хорошее правило: предмет требовалось показывать целиком, а не фрагментарно. Ну вот, Вы хотели видеть предмет. Теперь я могу показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 29 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2021 Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 29 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 июля, 2021 (изменено) Спасибо.Я договорился на выплату частями. Первые 40% ушли. Вот такая вещь. Тема не моя, но я не смог удержаться от покупки этой ) Благодарствую за помощь Вас, и тех кто мне помогли разобраться с штампами. Изменено 29 июля, 2021 пользователем Vik555 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 30 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 А что это за знак? Интересно для общего развития... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 30 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 (изменено) А что это за знак? Интересно для общего развития... Это регалия для какого-либо графа или князя управляющего княжеством. Сейчас такие носят например президенты или тот же Герцог Эдинбургский (муж королевы Елизаветы 2) носил. В подвеске заключены 2 ордена, видимо награжденный имел право нанести на свою подвеску эти ордена. Австрия Германия, было много княжеств, возможно это один из них. Не стыкуется по времени. Но я толком не разбирался. Хотя аристократия никуда не делась даже с объединение Германии или с развалом Австро-Венгрии. Теперь когда я принял решение купить и внёс 40% от суммы. Когда получу его в руки, попробую поискать информацию о нём. Щит имеет интересный вид. В общем попробую заграничных специалистов поискать и поспрашивать . Вряд ли узнаю имя, но попытаюсь узнать хоть что-то. Я опасливый, и до тех пор пока не получу в руки, никогда не уверен, что вещь моя. Вот пример фотография вот президент Эстонии.Вот Герцог Эдинбургский. Изменено 30 июля, 2021 пользователем Vik555 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vik555 Опубликовано 30 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 А что это за знак? Интересно для общего развития...А что это за знак? Интересно для общего развития... Я работал в Норвегии с одним немцем, тоже гастарбайтер . Мы ездили на одном грузовике. Половину дороги он, подовину дороги я. Однажды меня остановили на полицейском плацу. Полицнйский спрашивает, а что это так много грузовик передвигается? Я говорю коллега, мы меняемся. Он распечатал ленту на тахографе смотрит и спрашивает улыбаясь, а как зовут немца? Я говорю я не щнаю его фамилии, зовут его Йенц. Полицейский улыбаясь читает вслух распечатку ( не помню точно как звучали имена, ну например так ).... Йенц-Ганс-Хельмут-Клаус ФОН *****. То есть я работал в паре с немецким бароном. Хороший дядька был. К сожалению умер в 44 года. Его старенький мерседес ещё 2 года стоялтна плацу, пока его не отвезли на свалку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 30 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 Спасибо, весьма интересно! И предмет красивый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 30 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 А что это за знак? Интересно для общего развития...Это регалия для какого-либо графа или князя управляющего княжеством. Сейчас такие носят например президенты или тот же Герцог Эдинбургский (муж королевы Елизаветы 2) носил. В подвеске заключены 2 ордена, видимо награжденный имел право нанести на свою подвеску эти ордена. Австрия Германия, было много княжеств, возможно это один из них. Не стыкуется по времени. Но я толком не разбирался. Хотя аристократия никуда не делась даже с объединение Германии или с развалом Австро-Венгрии.Теперь когда я принял решение купить и внёс 40% от суммы. Когда получу его в руки, попробую поискать информацию о нём. Щит имеет интересный вид. В общем попробую заграничных специалистов поискать и поспрашивать . Вряд ли узнаю имя, но попытаюсь узнать хоть что-то.Я опасливый, и до тех пор пока не получу в руки, никогда не уверен, что вещь моя. Вот пример фотография вот президент Эстонии.Вот Герцог Эдинбургский. У вас ОЧЕНЬ своеобразный подход к коллекционированию! Вы купили(и видимо за приличные деньги) предмет, название и предназначение которого ТОЧНО не знаете и будете разбираться с "конкретикой" после-я правильно понял? ОРИГИНАЛЬНО!!! Я думал, что он (подход) закончился в начале 2000-х. Ан, нет! Восхищён!!!Пример с ныне покойным Герцогом Эдинбургским не проходит! У него на шее конкретная награда Её Величества Королевы Великобритании - The Royal Victorian Chain. Награждаются Царствующие Особы.С этой наградой связана прикольная история - лет десять назад один российский коллекционер купил аналогичную на аукционе с провенансом о принадлежности королю Египта-при "разбирательстве" выяснилось, что Цепь принадлежала царю Николаю II. Такие "ошибки" случаются! В привязке к теме - коллекционер знал ЧТО покупал, только принадлежность оказалась "приятной неожиданностью"-кратное увеличение цены, внимание прессы и ТВ, выставка в Кремле, благосклонное внимание сильных мира сего .Приятно вспомнить-в том аукционе я тоже поучаствовал, но не стал "биться до последнего" за "Египет" . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 30 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 (изменено) Это цепь к какому-то должностному знаку, который отсутствует. Это цепь не орденская, она могла принадлежать какому-то союзу, конгрегации, объединению. Нужно начинать определение от вензеля SS на застежке и эмалевого креста. Крест орденоподобный, но это не государственный орден. Изменено 30 июля, 2021 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 30 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2021 Может к масонам имеет отношение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти