Перейти к содержимому


Фотография

Орден Красного Знамени №32854


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2019 - 11:22

Второй из орденов БКЗ, найденных возле территории аэродрома Чкаловский.

По этому ордену уважаемый amerikanez040  дал ответ, что кавалер БКЗ № 32854 до этого не имел ордена БКЗ. 

Прошу определить кавалера и решить загадку, что связывает эти ордена.

 

http://www.sammler.r...howtopic=191964

Прикрепленные изображения

  • 32 аверс.jpg
  • 32 реверс.jpg
  • 32 штифт.jpg
  • 32 с гайкой.jpg

  • 0

#2 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 06:30

Уточнение от amerikanez040: информация о том, что кавалер этого ордена награжден впервые недостоверна. Не исключено, что кавалер мог уже иметь орден БКЗ.
  • 0

#3 Guest_Илья Филиппович_*

Guest_Илья Филиппович_*
  • Guests

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 06:48

Разумеется, что могут быть разные причины ....., но не точнее бы было пробить один из орденов ( №25929 или №32854 ) и вопрос решился бы по обоим орденам?


  • 0

#4 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 08:41

Что нужно сделать, чтобы "пробить"?
  • 0

#5 Guest_Илья Филиппович_*

Guest_Илья Филиппович_*
  • Guests

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 08:45

Что нужно сделать, чтобы "пробить"?

К Вам обратятся в ЛС. Здесь я не могу афишировать (рекламировать).


  • 0

#6 legin

legin
  • SAMMLER.ru
  • 1 628 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 28 Октябрь 2019 - 09:12

два вопроса

1. Вы нашли эти ордена,и где (в земле,на чердаке)?

2. Можно сделать более четкие снимки  или сканы аверсов обеих орденов?


  • 0
С уважением, Олег Анатольевич

#7 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2019 - 11:56

По первому вопросу: найдены в земле. Нашел не я (вторые руки после находчика).

По второму вопросу: будем экспериментировать.


  • 0

#8 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2019 - 11:57

Глубина сантиметров 10, разброс сантиметров 30 (со слов обнаружившего).


  • 0

#9 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:19

Пока готовилась к печати статья по первому из двух найденных орденов, удалось установить кавалера ордена Красного Знамени с номером 32854. Им оказался капитан Суворов Иван Васильевич - командир звена 4 одрап.
Как и предполагалось, оба ордена на однополчан. Связывают эти ордена трагические обстоятельства: оба их кавалера в состав одного экипажа 6 октября 1942 года отправились на боевое задание. Их самолет был сбит, штурман Короленко погиб, а летчик Суворов был ранен. После излечения довоевал до конца войны. После войны был признан инвалидом и уволен из Вооруженных Сил.
  • 0

#10 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:21

Вот фотография Суворова И.В. с этим орденом.

Прикрепленные изображения

  • i-1.jpeg

  • 1

#11 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:26

Вот результаты пробивки.
По непонятной причине Суворов не настоял на включении своего самого первого, утерянного ордена в учетную карточку.

Прикрепленные изображения

  • Суворов Иван Васильевич.jpg
  • Суворов Иван Васильевич2.jpg
  • Суворов Иван Васильевич3.jpg

  • 0

#12 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:28

Вот еще немного материала по Суворову И.В.
http://allaces.ru/p/...le.php?id=25491
  • 0

#13 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 895 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 01 Август 2020 - 06:38

так что же там случилось???? по ссылке Суворова "опознали" по найденому ордену юные следопыты среди останков самолёта а ордена экипажа погибшего самолёта в потрясающем состоянии почти через восемьдесят лет находят в районе базового аэродрома??? не включение в карточку ордена вполне понятно ни его самого ни документов на руках не было не чем было подтверждать факт награждения в военкомате , а как его занесло так далеко?


  • 0

#14 миша 77

миша 77
  • Участник форума
  • 24 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:белгород
  • Interests:награды РККА

Отправлено 01 Август 2020 - 02:28

Не из земли он...


  • 0

#15 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 03 Август 2020 - 12:14

В чём сомнения?
  • 0

#16 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 03 Август 2020 - 12:27

Похоже, что мемуары авиатехника Машталлера основаны не на документах, а на воспоминаниях его самого и однополчан. Поэтому в тексте книги имеются ошибки в звании и отчестве Короленко (эти неточности отмечены в тексте журнальной статьи). Кроме того Машталлер описал их последний воздушный бой, в котором якобы Суворовым и Короленко было сбито ТРИ истребителя противника. Я ознакомился со статистикой 4 авиаполка дальних разведчиков. За вест период боевых действий полком было сбито ПЯТЬ самолетов противника. От разведчиков этого и не требовалось. Поэтому книга Машталлера не претендует на документальность. Думаю, пионеры установили принадлежность самолета не по ордену. Особенно, если принять во внимание, что орден был в другом месте.
https://pamyat-narod...b0cdc90b638c8d0
  • 0

#17 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 03 Август 2020 - 08:34

Подтверждать факт награждения или опровергать его - это была задача не кавалера, а самого военкомата. Достаточно того, что указ Президиума Верховного Совета о награждении Суворова в 1942 году состоялся. Кавалер мог попросить выдать дубликат.
Почему-то Суворов не поднял этот вопрос. По этой причине, кстати, орден Суворова так долго и не пробивался.
  • 0

#18 Egorka1000

Egorka1000
  • Участник форума
  • 143 сообщений

Отправлено 03 Август 2020 - 09:55

В учетке военного времени стоит штмп «Дубликат». Значит, Суворову выдали дубликат на этот ранний БКЗ.
Видимо, орден был действительно утерян во время трагического боя.
Возможно, кавалер и запросил дубликат, потому что не увидел этот БКЗ приподписывании УК в 1947.
  • 0

#19 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 03 Август 2020 - 10:52

Смотрите внимательно: это дубликат на орденскую книжку. Орденскую книжку он тоже, получается, утратил, но позже восстановил.20170216_133119.jpg

Сообщение отредактировал pok: 03 Август 2020 - 10:56

  • 0

#20 pok

pok
  • Участник форума
  • 28 сообщений

Отправлено 03 Август 2020 - 11:16

Необходимо также отметить, что дубликат орденской книжки имеет литеру "В". Специалисты по данному вопросу сообщили, что это свидетельствует о выдаче дубликата орденской книжки после 1948 года.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных