colt Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Еще медаль Николая I: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Крест с "очередной" семеркой: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikola3 Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 (изменено) QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:39 PM) Еще медаль Николая I: Так на ней ещё и "3" перевёрнутая Изменено 21 ноября, 2007 пользователем nikola3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:42 PM) Крест с "очередной" семеркой: Идеальный крест, и привести их можно не один десяток... но вот только речь-то шла в начале чуть-чуть о другом - о несоответствии вензеля СГ как по графике так и по технике исполнения... А на этот счет - тишина... Что касается обсуждаемого креста, то если это не своеобразная "гениальная доработка штихелем" медальона с вензелем, то я уверен, что на Мондворе такой крест с таким медальоном отчеканен быть не мог... это не буквы в слове "МАТРА" местами поменять, тут АБСОЛЮТНО другой принцип... Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов... Если пофантазировать - то можно конечно рассмотреть совсем уж фантастическую версию, что для очень малого количества крестов 7ХХХХ-й тысячи по особой неизвестной нам причине специально ВРУЧНУЮ вырезали НОВЫЕ штемпеля, нанесли микс из номеров набитыми разными по времени пуансонами (какие попались под руку) и Капитул их принял, а затем их вручили кавалерам... ....бррррррр........ Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Поверьте, в наше время - это не заставит себя долго ждать... А вот аргументов по поводу самого происхождения "дефектного" вензеля и изготовления креста 75672 я так и не услышал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 QUOTE (nikola3 @ Nov 21 2007, 10:45 PM) QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:39 PM) Еще медаль Николая I: Так на ней ещё и "3" перевёрнутая Nikola3, а где вы там увидели перевернутую "3"??? Ее там вообще нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 На кресте 75762 под ушком видна третья черта контура (частично спилена, но под ухом сохранилась), как и на обсуждаемом кресте. Мне эта черта очень не нравится, ее быть не должно. В отличные от стандартных рисунки вензеля верится слабо, для МД это практически невозможно. Версий можно придумать много, но штемпель "не тот". И "плотная" набивка номеров очень странная. В заблуждение вводит и очень правдоподобный износ, но и это - вопрос тщательности и умения. В целом мое мнение - Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM)Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Не стоит приписывать мне не принадлежащие мне мысли. Вряд ли это конструктивно! Есть предмет - есть обсуждение. Возник вопрос о пуансонах - QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 02:45 PM)А меня больше всего заинтересовало, как исполнены пуансоны номеров на этом кресте. Если внимательно приглядеться, то они отличаются от старых пуансонов б/c A-I, хотя и имееют явное сходство по графике. В то же время литера "7" имеет графическое сходство с гораздо более поздними пуансонами Н-I. QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 02:58 PM) Начал сравнивать - та же ерунда, только еще появилась фантастическая двойка... QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM)[ Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов... - на некотором материале я продемонстрировал, что такие пуансоны на монетном дворе в обсуждаемый период были и использовались для набивки номеров, в т.ч. на Анненских медалях Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 QUOTE (Ветеран @ Nov 21 2007, 11:40 PM)На кресте 75762 под ушком видна третья черта контура (частично спилена, но под ухом сохранилась), как и на обсуждаемом кресте. Мне эта черта очень не нравится, ее быть не должно. Я бы сказал, что она там быть не обязана, но вполне может: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 QUOTE - на некотором материале я продемонстрировал, что такие пуансоны на монетном дворе в обсуждаемый период были и использовались для набивки номеров, в т.ч. на Анненских медалях Да кто же с этим спорит-то??? Только на Аннинских медалях и на крестах во-первых САМИ по себе пуансоны были разные, насколько мне известно для крестов ипользовался один набор, а для медалей - другой, а во-вторых сказав то, что меня заинтересовали пуансоны я лишь хотел подчеркнуть, что некоторые из них ПОХОЖИ на применимые в период A-I, но НЕ ИДЕНТИЧНЫ им. http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Anna/anna_zn.htm QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM) QUOTE Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Не стоит приписывать мне не принадлежащие мне мысли. Вряд ли это конструктивно! А почему вы приняли мое высказывание на свой счет? Извините, но это я вообще-то обобщенно сказал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Что касается вопросов, связанных с другими "объектами внимательного изучения" - вот еще один пример, на который у меня также нет ответа - как вы считаете, возможно ли такое расхождение в деталях вензеля А-I и вензеля СГ на этих двух вензелевых крестах? Очевидно, что и корона и форма вензеля А-I на № 2176 видоизменены и смещены относительно друг друга, да и сам вензель А-I на этом кресте "выведен дрожащей рукой", а вензель СГ хоть внешне и похож - на самом деле, если присмотреться имеет очень много отличий от Капитульного, отчеканенного на эталонных крестах A-I. Что же это получается и как такое стало возможным на ваш взгляд? Если расширить вопрос, то мне лично очень интересно, как вы считаете - это стало возможным при изготовлении КАРДИНАЛЬНО ДРУГИХ маточников на Мондворе или это опять можно объяснить каким либо другим"вмешательством"? Если это связано с изготовлением новых маточников на Мондворе - то логично напрашивается следующий вопрос: а зачем же их нужно было вообще изготавлять, если общий тираж не превышает 4500 экз., а на других крестах и ДО и ПОСЛЕ - все нормально??? Примеры для сравнения: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 А на более позднем №2970 - почему-то опять все в порядке... Очень интересно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 И на более раннем № 1781 - тоже все ОК... Абсолютно все идентично... НЕУЖЕЛИ в отношении "нестандартного" креста № 2176 опять напрашивается категоричный вывод??? Ведь очевидно, что и штемпель креста № 2176 (по крайней мере реверса) абсолютно другой... А вот пуансоны-то, какие у него пуансоны... Сдается мне все же, что в этих двух примерах - как первого бесстепенника, так и этого вензелевого с такими явными ОТЛИЧИЯМИ что-то есть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 Кстати обратите внимание на еще один очень серьезный факт, свидетельствующий о том, что маточник был один, и никакого смысла изготавливать новый НЕ БЫЛО - если очень внимательно сравнить к примеру штемпель креста с номером ДО обсуждаемого (№1781) с номером ПОСЛЕ обсуждаемого (№2970), то станет очевидным, что на штемпеле реверса стали происходить прогрессирующие разрушения буртиков, которые напрочь отсутствуют на кресте № 2176: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 23 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2007 QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM) QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:42 PM) Крест с "очередной" семеркой: Идеальный крест, и привести их можно не один десяток... но вот только речь-то шла в начале чуть-чуть о другом - о несоответствии вензеля СГ как по графике так и по технике исполнения... А на этот счет - тишина... Что касается обсуждаемого креста, то если это не своеобразная "гениальная доработка штихелем" медальона с вензелем, то я уверен, что на Мондворе такой крест с таким медальоном отчеканен быть не мог... это не буквы в слове "МАТРА" местами поменять, тут АБСОЛЮТНО другой принцип... Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов... Если пофантазировать - то можно конечно рассмотреть совсем уж фантастическую версию, что для очень малого количества крестов 7ХХХХ-й тысячи по особой неизвестной нам причине специально ВРУЧНУЮ вырезали НОВЫЕ штемпеля, нанесли микс из номеров набитыми разными по времени пуансонами (какие попались под руку) и Капитул их принял, а затем их вручили кавалерам... ....бррррррр........ Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Поверьте, в наше время - это не заставит себя долго ждать... А вот аргументов по поводу самого происхождения "дефектного" вензеля и изготовления креста 75672 я так и не услышал... При детальном изучении ЗОВО 75672 С проходит поверху Г. Это затёртость и отражение света при сканировании дают такое впечатление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 23 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2007 Допускаю. Но про 78768 не скажешь, что тут "игра света". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Нужно ли мне выставить какие либо детали награды для прояснения подлинности? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 ANIN Дата Nov 24 2007, 02:02 AM QUOTE При детальном изучении ЗОВО 75672 С проходит поверху Г. Это затёртость и отражение света при сканировании дают такое впечатление. Согласен с Ветераном, что учитывая крохотное фото допустить это вполне возможно, но опять же пока не уловил... Если можно покажите крупно номера, ухо и то самое пересечения С и Г на вензеле сверху справа, так как даже по последнему фото, которое вы показали, это пересечение на вашем кресте, значительно отличается от обычного. И не надо под углом, лучше всего обычные сканы на 1200 dpi. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Лучше всего вот так: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Кстати, вот скан более позднего б/с № 90495 с НЕ МЕНЕЕ значительным износом - но даже здесь видно, что все в порядке и очевидны различия! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Процесс пошел... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Опять не уловил... Очень прошу - ДАЙТЕ ПЛОСКИЙ СКАН! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Может этот... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Ну как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Торопиться не надо, сравним и обсудим! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Прошу прощения, но судя по фото - ваш крест отчеканен кардинально отличающимся от Мондворовского штемпелем - даже хвостик у "Г" - повернут в другую сторону... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Осмелюсь вынести на ваш суд мнение, что очень похоже, что отчеканен ваш крест мягко говоря, как сегодня принято считать "НЕмондворовскими" штемпелями типа НИЖЕприведенного, имеющего ТОЧНО ТАКИЕ же отличия... У этих штемпелей пересечение литер "С" и "Г" парадоксально, НО выполнено не НАД перекладинкой и не ПОД ней, а практически ЗАПОДЛИЦО с ней, графика вензеля резко отличается от Мондворовской, имеет место быть нарушение пропорций, а хвостик у "Г", как я уже сказал повернут в обратную сторону ... Обратите внимание, что у подлинных МОНДВОРОВСКИХ штемпелей самое верхнее утолщение (первое из трех) на хвостике литеры "С" должно быть всегда НАД перекладинкой литеры "Г", чего в данном случае мы НЕ НАБЛЮДАЕМ... Ну а о подобного рода "разновидностях" штемпелей Мондвора я уже говорил раньше -- см. вышесказанное : QUOTE Что касается обсуждаемого креста, то если это не своеобразная "гениальная доработка штихелем" медальона с вензелем, то я уверен, что на Мондворе такой крест с таким медальоном отчеканен быть не мог... это не буквы в слове "МАТРА" местами поменять, тут АБСОЛЮТНО другой принцип... Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов... Если пофантазировать - то можно конечно рассмотреть совсем уж фантастическую версию, что для очень малого количества крестов 7ХХХХ-й тысячи по особой неизвестной нам причине специально ВРУЧНУЮ вырезали НОВЫЕ штемпеля, нанесли микс из номеров набитыми разными по времени пуансонами (какие попались под руку) и Капитул их принял, а затем их вручили кавалерам... ....бррррррр........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 24 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2007 Спасибо AGn за развеивание тумана. Можно посмотреть Мондворовские кресты близкого диапазона? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти