Перейти к содержимому


Фотография

Помогите атрибутировать знак.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 29 Октябрь 2019 - 01:11

Здравствуйте!

Помогите опознать знак.

 

Прикрепленные изображения

  • Флот 1.jpg
  • реверс 1.jpg

Сообщение отредактировал brummbar: 29 Октябрь 2019 - 01:12

  • 0

#2 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 29 Октябрь 2019 - 01:41

Такие перекрещенные якоря носились на отложных воротниках мундиров служащих Торгового Флота Российской Империи. 

 

На основу от какого знака они наложены здесь, не скажу, но видно, что крепление самодельное ( проволока поперёк якорей ).

Есть возможность показать реверс без гайки?

 

То ТС: подтвердите, что Вы прочитали и тема будет перенесена в Раздел РИ.

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2019-10-29 в 12.37.51.png

  • 0

#3 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 29 Октябрь 2019 - 01:51

Размер знака 40х50 мм. К сожалению девайс не у меня. Запрошу доп фото.
  • 0

#4 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 29 Октябрь 2019 - 01:56

Размер знака 40х50 мм. К сожалению девайс не у меня. Запрошу доп фото.

"Девайс"это технически сложное устройство, приспособление или прибор, который может быть использован в повседневной жизни или даже в различных областях науки.   :)  

 

Тема переносится http://www.sammler.r...hp?showforum=19


  • 1

#5 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 29 Октябрь 2019 - 04:49

Размер знака 40х50 мм.

Начнём с размера эмблемы ( якорей ).

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2019-10-29 в 15.48.03.png

  • 0

#6 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 31 Октябрь 2019 - 12:23

Вот, что прислали.

Прикрепленные изображения

  • IMG-01b50057551087084c935645e6b62b70-V.jpg
  • IMG-1884b002c9e681dde150b043b6c880fe-V.jpg
  • IMG-2b5e43d6f82beeae81de5c261e86b630-V.jpg
  • IMG-963d26104298fe726bc9a5f4ac1c36e2-V.jpg
  • IMG-ef6b2f72915e054bf82b10a60df24b0d-V.jpg
  • IMG-bc58aa9346208cba70ded223ba2f6215-V.jpg

  • 0

#7 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 31 Октябрь 2019 - 01:19

Час от часу не легче. Это называется "фотоматериал для определения"?

По якорям, мнение не изменилось. Они и основа - кустарная сборка.


  • 0

#8 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 574 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2019 - 10:45

Сборная солянка однозначно, слепили из того что было.... :)


  • 0

#9 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 31 Октябрь 2019 - 11:37

Попросил более информативные фото.
  • 0

#10 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 10:42

пока прислали 3 фото.

Одно клеймо серп и молот.

Как я понимаю - это уже не империя.

Второе клеймо не видно (попросил переснять). 

Прикрепленные изображения

  • общ.jpg
  • общ 1.jpg
  • клеймо.jpg

  • 0

#11 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 10:50

А кто говорил, что это "не империя" или "империя"?

Вам сказали, что это "сборняшка". И фотография реверса якорей - это подтверждает. 

Переносить такой предмет в "империю" или в "советы" туда-сюда - это только тратить время. Хотите я разделю Вашу тему? Якоря в "царизм", а основу " в "советы"?


  • 0

#12 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 10:50

Между венком и якорями остатки красной ткани. 


  • 0

#13 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 10:57

Между венком и якорями остатки красной ткани. 

Это, ровным счётом, ничего не определяет ......

 

Послушайте, уважаемый ТС.

Вы можете считать всё, что угодно, но суть происхождения якорей от этого не изменится - они относятся к РИ. Это то, что было видно по первым Вашим фотографиям в топике темы и поэтому предмет помещён в раздел РИ.

У меня достаточно терпения, но оно не безгранично.

Я Вам предложил вариант и могу сделать нарезку из фотографий, разделив тем самым этот "знак" по разделам. Не хотите - это Ваше право. 

Дальше этот вопрос не обсуждается.


  • 0

#14 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 11:14

Хочется уточнить.,, (для общего развития). 

В этом знаке, якоря какие?

Петличные РИ или Рабоче-крестьянские?

 

Снимок экрана 2019-11-04 в 22.26.09.png post-721-0-54471900-1572343737_thumb.jpg

 


  • 0

#15 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 11:20

Дружище, для общего развития - давайте придерживаться заданной темы.

 

Если кто-то, когда-то, собрал такой знак, как в обсуждении, и носил его - это не значит, что его можно рассматривать, как ЗНАК. И не важно - РИ или СССР.

Предоставьте идентичное ( во всём ) изображение подобного предмета ( аверс/реверс/гайку или фотографию человека с ним на одежде ) с обоснованием его принадлежности к СССР или РСФСР, что он носился или выпускался - и это будет аргумент.

Пока же, мы видим следующее - якоря с воротника Торгового флота РИ, наложены на основу с клеймом "СиМ" -  кустарным, "гаражным" способом, с просверленной основой и притянутые проволокой.

Что не понятно?

Тема останется здесь и коллеги, если сочтут нужным - выскажутся.

И это последнее, что я скажу.....


  • 0

#16 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 05 Ноябрь 2019 - 09:34

Я никого не хотел обидеть.

Моя цель, прежде всего, состоит в сбережении денег моего друга, 

который, увидев это творение, слишком сильно им заинтересовался. 

Я нигде не просил перенести тему из империи в СССР или  РСФСР. 

Основа не сверленная кустарем.

Насколько я понимаю, там взят за основу один из разновидов знака красного командира.

Фантазийный или нет, не знаю.

По якорям, я тоже не спорю, РИ - так РИ. 

Хотел узнать, на приведенном выше знаке с красной подложкой, какие якоря и как они крепятся. Т.к. сам далек от этой темы.

Нашел множество реверсов знаков, но  этого - нет. 

Я не оспариваю Ваши выводы.

Хочется узнать немного больше.


  • 0

#17 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Ноябрь 2019 - 11:10

Слева - "ваш" знак; справа - для сравнения знак РККА.

Как видите - основа одна и та же.

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2019-11-05 в 9.57.47.png
  • Снимок экрана 2019-11-05 в 10.00.02.png

  • 0

#18 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Ноябрь 2019 - 01:09

Здравствуйте!

Помогите опознать знак.

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны"(с)

 

С каждым новым постом, мы уходим от сути Вашей просьбы опознать знак и названия темы: "Помогите атрибутировать знак".

В результате, на второй-третьей странице темы, читающие её, уже не будут понимать - в чём смысл обсуждения.

 

"Атрибуция" - это установление авторства; подлинности; названия предмета или произведения, до сих пор считавшимся анонимным (безымянным).

 

Атрибутировать выставленный предмет можно так:

- Знак, собранный из двух, совершенно чуждых друг другу элементов по принадлежности, кустарным способом и: его автора, период возникновения, а также название - установить не представляется возможным.

 

- как Вы можете знать, что "основа не сверлённая кустарём" (с), если предмет не у Вас на руках?

- возможно, что предмет собран человеком не со "злым умыслом", а в силу неимения другого варианта, чтобы показать свою принадлежность к какой либо организации морского ведомства СССР (РСФСР), но для этого нужно знать провенанс ( историю предмета: откуда он взялся вообще; "копаный" или из "семьи"; и прочее ....). Как правило, всё сказанное в провенансе не соответствует истине, если нет сопровождающих доказательств: документов; фотографий и др.

 

- знак с красной подкладкой не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме ( предметы диаметрально разные ), а только уводит нас от сути.

Хотите знать больше? Нет проблем, открывайте отдельную тему по нему.


  • 0

#19 brummbar

brummbar
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 01:19

Знак копанный.

Найден в Беларуси

- как Вы можете знать, что "основа не сверлённая кустарём" (с), если предмет не у Вас на руках?

Он не у меня. Но у моего друга. Он много знаков в руках держал. (вот только ранние советы не его тема)

Рукоблуд который делал этот знак, был еще и на редкость криворуким? Если он сверлил эти отверстия, то почему не там где нужно? Крепления на якорях не попадают в отверстия на основе. 

 

здесь был текст   - согласно Правилам - это уже реклама.

 

В остальном, со всем согласен.

Спасибо за разъяснения.

Прикрепленные изображения

  • 19792b.jpg
  • 19792a.jpg

Сообщение отредактировал Илья Филиппович: 07 Ноябрь 2019 - 03:12
реклама

  • 0

#20 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 555 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 01:41

Знак копанный.

Найден в Беларуси

Рукоблуд который делал этот знак, был еще и на редкость криворуким? Если он сверлил эти отверстия, то почему не там где нужно? Крепления на якорях не попадают в отверстия на основе. 

Рассказать можно всё, что угодно - "копаный" и где найден ........  Доказательства то где?

 

На якорях крепления сломаны и они изначально были в виде "ушей". Так-что, сверлить под них дырки не имело смысла. А вот притянуть проволокой, в центре, через отверстия - в самый раз.

Не имеет значения - "оригинальные" отверстия или нет. Не суть. Важно и ясно другое, что знак, в том виде, каким Вы его выставили на атрибуцию ( не обсуждаются составные его части, а только целое ) - "рукоблудие".

Всего хорошего, тема закрыта.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных