Знак ШОС

[Vlad-meister]

Ввиду любезного разрешения владельца, предлагаю, обсудить данный знак, как и знаки ШОС вообще.  

 

Немногочисленные известные экземпляры имеют отличия: серебро vs бм, (В)17 vs 20,9 мм, несовпадение цветов на кокардах, и пр. 

 

Информация очень скудна, но смог найти в статье упоминание  о знаках 1 и 2-ой степеней! К сожалению, открыть фотографии в статье не получается Высшая солдатская награда - Историческая правда Может кто-то сможет? Если сведения автора статьи правдивы, может ли это объяснять отличия у известных знаках?  

 

"июле 1936 года Русское офицерское собрание в Шанхае к 10-летию своего существования учредило знак отличия для всех солдат и офицеров, совершивших ратные подвиги во время борьбы с большевизмом. Знак был выполнен в виде офицерской кокарды Российской императорской армии с наложенными вверху буквами «Ш.О.С.» (Шанхайское офицерское собрание) и лентой с датами «1926—1936». Слева — знак 1 степени, справа — 2 степени". 

 

[Sibirayk]

Это знак с сушки! А что у него с эмалью? Или это фото до реставрации?

Ссылка не работает.

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем Sibirayk

[Vlad-meister]

Это знак с сушки! А что у него с эмалью? Или это фото до реставрации?

Ссылка не работает.

 

У меня такой же вопрос про эмаль. Не знаю, самому интересно Да, знак с Сушки. Владелец разрешил его тут выставить.

[Sibirayk]

Если эмаль переложена продавцом произвольно, то тогда никакого смысла в обсуждении эмалей на этом знаке нет. Хотелось бы увидеть фото хотя бы еще одного знака, кроме того который опубликован в книгах Окорокова и Буякова.

Влад, у Вас есть фото?

[Vlad-meister]

Если эмаль переложена продавцом произвольно, то тогда никакого смысла в обсуждении эмалей на этом знаке нет. Хотелось бы увидеть фото хотя бы еще одного знака, кроме того который опубликован в книгах Окорокова и Буякова.

Влад, у Вас есть фото?

 

Сканы с эмалью и без опубликованы на Сушке. Тут те же сканы, что и там

 

Сергей, к сожалению, фотографий других знаков у меня нет. Попытайтесь открыть ссылку на статью в самом начале темы. Судя по "Слева — знак 1 степени, справа — 2 степени" в статье должны были быть фотографии знаков, но у меня не получается открыть.

[Sibirayk]

 

Если эмаль переложена продавцом произвольно, то тогда никакого смысла в обсуждении эмалей на этом знаке нет. Хотелось бы увидеть фото хотя бы еще одного знака, кроме того который опубликован в книгах Окорокова и Буякова.

Влад, у Вас есть фото?

 

Сканы с эмалью и без опубликованы на Сушке. Тут те же сканы, что и там

 

Сергей, к сожалению, фотографий других знаков у меня нет. Попытайтесь открыть ссылку на статью в самом начале темы. Судя по "Слева — знак 1 степени, справа — 2 степени" в статье должны были быть фотографии знаков, но у меня не получается открыть.

 

Ссылка не работает совсем. Поставьте заново.

А фото действительно на сушке.....))), я его себе не скопировал, именно это, и рассматривал знак по другим фото)).

[Шуреман]

Кроме кокарды от знаков, представленных у Окорокова и Буякова, отличается еще и цифра Х, и буквы ШОС

[Sibirayk]

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

[Vlad-meister]

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Известные экземпляры отличаются по высоте и ширине, а также и по металлу (серебро и белый метал). Александр говорит, что есть еще микроотличия, чему охотно верю, хотя сам еще не сравнивал.

 

Вчера пересмотрел все фотографии из Сан-Франциско. Знака такого не нашел.... Еще в нескольких известных мне музейных коллекциях такого знака нет.

[Sibirayk]

 

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Известные экземпляры отличаются по высоте и ширине, а также и по металлу (серебро и белый метал). Александр говорит, что есть еще микроотличия, чему охотно верю, хотя сам еще не сравнивал.

 

Вчера пересмотрел все фотографии из Сан-Франциско. Знака такого не нашел.... Еще в нескольких известных мне музейных коллекциях такого знака нет.

 

Откуда информация про отличия в металле ? А также про размеры?

[Vlad-meister]

 

 

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Известные экземпляры отличаются по высоте и ширине, а также и по металлу (серебро и белый метал). Александр говорит, что есть еще микроотличия, чему охотно верю, хотя сам еще не сравнивал.

 

Вчера пересмотрел все фотографии из Сан-Франциско. Знака такого не нашел.... Еще в нескольких известных мне музейных коллекциях такого знака нет.

 

Откуда информация про отличия в металле ? А также про размеры?

 

 

Сравнил вчера описание знаков в литературе. У Окорокова знак значится, как "БМ", а у Селиванова и АД - серебро. Плюс, у всех трех размеры даются разные. Что пишет Буяков по этому поводу - не знаю, ибо его книги не имею

[Sibirayk]

А кто такой АД? Можно фото и описание? Еще раз повторю, фото у Окорокова, Буякова и Селиванова одного и того же знака. Хотя описывать они могут его по разному))))

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем Sibirayk

[Vlad-meister]

А кто такой АД? Можно фото и описание? Еще раз повторю, фото у Окорокова, Буякова и Селиванова одного и того же знака. Хотя описывать они могут его по разному))))

 

АД - аукционный дом. Если это действительно один знак, то имеем 3 разных размера и два типа метала

[Sibirayk]

 

А кто такой АД? Можно фото и описание? Еще раз повторю, фото у Окорокова, Буякова и Селиванова одного и того же знака. Хотя описывать они могут его по разному))))

 

АД - аукционный дом. Если это действительно один знак, то имеем 3 разных размера и два типа метала

 

Еще раз повторю)))) фото у Окорокова, Буякова, Селиванова одно и тоже. У МиМ и знака с Сушке и показанного Вами в 1 теме другое. Плюс имеем у Селиванова еще фото одного знака. Все!!! Других фото нет!!! А описывать эти фото мы можем по разному, хоть в серебре, хоть в белом металле!!! И с размерами то же самое!!! Первоисточники у нас одни только фото!!

[Sibirayk]

Чтобы было более понятно ....

[Sibirayk]

далее МиМ и сушка, совсем другой знак

[Sibirayk]

Есть еще у Селиванова, другой вариант...

[Шуреман]

Интресная тема, но интереснее всего - почему на МиМовском знаке темно-синяя (?) эмаль, и что делал хозяин с эмалью, на представленных фото

[Sibirayk]

Интресная тема, но интереснее всего - почему на МиМовском знаке темно-синяя (?) эмаль, и что делал хозяин с эмалью, на представленных фото

То что эмаль, тёмно -синяя или просто синяя можно объяснить разницей в фотосъёмки. Такое вполне возможно. То что белый налет  на эмали на одном из фото не поддается никакому объяснению (по крайне мере мне), ну а то что владелец знака признал, с его слов, что знак подлинный и в качестве аргумента привел что сравнил продаваемый им знак с фото этого же знака но сделанного несколько лет назад при продаже его на МиМе это вообще нонсенс. Кроме этого, в частной переписке мне несколько человек ответили, что не обладают ни знаками не фото заведомоподлинных знаков. Так что тема на сегодня наверное себя исчерпала.